Entretien du Premier ministre Nikol Pashinyan avec la chaîne de télévision russe RBK ․ Une transcription de l'entrevue est également disponible sur le site Web de la chaîne.

RBK: Vous venez de rentrer du Haut-Karabakh. Quelle est la situation là-bas?

Premier ministre Nikol Pashinyan - J'étais à Stepanakert, la capitale du Haut-Karabakh. Stepanakert a été sous les tirs de roquettes presque 24 heures sur 24 et, bien sûr, des civils y souffrent. Et cela dépasse toutes les limites.

Voyez-vous, si l'Azerbaïdjan insiste sur le fait que le Haut-Karabakh en fait partie et pense vraiment que le Karabakh et les Azerbaïdjanais peuvent vivre ensemble, pourquoi détruisent-ils leurs propres villes? Essayons de comprendre le train de pensée d'Ilham Aliyev. Il pense que s'il continue de bombarder Stepanakert, le peuple du Karabakh acceptera de vivre en Azerbaïdjan? Cette approche vient réaffirmer que le Haut-Karabakh ne peut pas et ne fera jamais partie de l'Azerbaïdjan. Ceci est exclu. 100%. Et cela est démontré par les actions de l’Azerbaïdjan.

RBK- L'Azerbaïdjan a déclaré des succès sur le front ces derniers jours, notamment la prise de plusieurs villages sur la ligne de contact. Est-ce vrai?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Si nous considérons les dernières mises à jour de première ligne arrivées depuis tôt le matin, nous pouvons dire que le plan des dirigeants de l'armée du Karabakh fonctionne - ils ont pris des mesures tactiques dans le sud, ont laissé un couloir et y ont attiré les troupes azerbaïdjanaises. Littéralement pendant ces secondes, leurs troupes subissent des frappes écrasantes. Et je pense que c'est un tournant dans les hostilités. À l'heure actuelle, selon mes informations, une véritable base est en train d'être posée pour la victoire finale de l'armée du Karabakh.

RBK- Pourquoi pensez-vous cela?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je dis cela parce que les commandants du Karabakh et arméniens avaient un plan: se retirer en direction de Jebrail et y attirer de grandes forces de l'armée azerbaïdjanaise. Plus tard hier, ils y sont entrés en grand, très grand nombre, et ce matin un coup dur leur a été porté et l'opération se déroule avec beaucoup de succès.

RBK - Existe-t-il des données sur les pertes du côté azerbaïdjanais?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, il existe déjà une déclaration officielle du ministère arménien de la Défense. Il est important que beaucoup de matériel militaire y soit venu d’Azerbaïdjan. La plupart d'entre eux ont été détruits ou simplement abandonnés par les Azerbaïdjanais en fuite. Donc, je pense que l'armée du Karabakh va se doter d'un équipement suffisant aujourd'hui.

RBK- Il y a quelques jours, une frappe de missile sur la ville de Ganja a été rapportée. Est-il possible que les hostilités dépassent sur le territoire azerbaïdjanais?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Cela peut arriver, si l’opération d’aujourd’hui se termine comme elle a commencé, car après un succès aussi sérieux, l’armée du Karabakh ne se contentera pas d’attendre le regroupement de l’adversaire. Et je pense que s'ils réussissent aujourd'hui, ils essaieront de bâtir sur leur succès.

RBK-C'est-à-dire qu'ils entreprendront une contre-offensive sur le territoire de l'Azerbaïdjan?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je ne peux pas faire de déclaration en leur nom. Ces décisions sont prises par les dirigeants militaires du Karabakh. J'essaie simplement d'évaluer la situation globale.

"La situation dans notre région est en particulier la présence de terroristes sont en discussion ".

RBK - Vous avez eu plusieurs entretiens téléphoniques avec Vladimir Poutine depuis le début des hostilités. De quoi parle-t-on? Parlez-vous de la fourniture d'équipements militaires de la Russie à l'Arménie?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout est en discussion. Mais le principal sujet débattu est la situation dans notre région, et en particulier la présence de terroristes dans le Caucase du Sud. Voyez, la situation régionale change radicalement car nous constatons que des terroristes de groupes terroristes spécifiques sont impliqués dans des hostilités (et, d’ailleurs, hier, les responsables russes ont mentionné des organisations terroristes spécifiques dont les membres combattent dans la zone de conflit). C'est une situation complètement différente, cela met en jeu non seulement le Karabakh, mais la sécurité régionale dans un sens plus large - la sécurité de la Russie et de l'Iran.

C’est déjà un problème de sécurité mondiale car cela signifie que le terrorisme étend son champ d’influence. Il s'avère que la Turquie et l'Azerbaïdjan aident les terroristes à obtenir de nouvelles zones où ils peuvent être déployés. Imaginons que ce conflit se termine d'une manière ou d'une autre - après, que feront-ils? Il ne fait aucun doute que certains de ces terroristes resteront dans la région et y opéreront.

Nous avons des informations selon lesquelles les terroristes établissent déjà leur propre ordre dans certains villages azerbaïdjanais. Et cela soulève la question de savoir dans quelle mesure les autorités azerbaïdjanaises contrôlent la situation dans leur propre pays. Parce que si des terroristes apparaissent ailleurs dans un pays normal, le gouvernement essaierait de s'en débarrasser et ne leur donnerait pas la possibilité d'agir librement et d'imposer leurs propres règles.

RBK- L’Arménie a-t-elle reçu la promesse d’une intervention militaire de la Russie dans ce nouveau contexte?

Premier ministre Nikol Pashinyan - La Russie est l’allié stratégique de l’Arménie et nous avons des accords spécifiques dans le domaine de la sécurité. Par exemple, nous avons établi un système commun de défense aérienne.

RBK- Le système commun de défense aérienne est-il impliqué maintenant?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, bien sûr.

RBK - Dans les opérations de combat aussi?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Non, pas dans les opérations de combat. Je veux dire le territoire de la République d'Arménie. Nos forces conjointes interviendront en cas de menace contre l’espace aérien arménien. Ceci est prévu par nos accords, statuts et autres documents.

RBK: Permettez-moi de noter que la menace terroriste, comme vous l'avez dit, est au Haut-Karabakh. Je viens de parler des garanties pour l’intervention militaire de la Russie.

Premier ministre Nikol Pashinyan -Oui. Cette garantie s'applique au territoire de la République d'Arménie.

RBK- Ces garanties ont-elles été confirmées lors des conversations avec Moscou?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez, lors de conversations récentes, nous avons discuté de ces sujets, mais puisque tout cela est stipulé dans les instruments signés, il n'est pas nécessaire de le réaffirmer à chaque fois. C'est un fait établi, et nous n'avons discuté que de quelques nuances.

RBK- Pourtant, vous attendez-vous à des fournitures d'équipement militaire de la Russie à l'Arménie?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Comme je l'ai déjà dit, la Russie et l'Arménie sont liées par des relations alliées et la coopération militaro-technique en fait partie intégrante.

RBK - Y aura-t-il de nouvelles fournitures dans le cadre de ce conflit?

Premier ministre Nikol Pashinyan - C'est une question dont je ne peux pas discuter en public, surtout dans cette situation.

"Cette guerre en général change tout le contexte de ce conflit"

RBK- Pensez-vous que cette escalade a jeté le processus de négociation pendant plusieurs années, voire des décennies? Un compromis est-il possible du tout? Par exemple, Erevan acceptera-t-il de céder certaines régions ou de proposer de nouvelles formules?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je ne pense pas qu’il soit approprié d’en discuter maintenant. Vous avez demandé si je pense que cette guerre a gâché le processus de négociation pendant des décennies? Je pense que l'escalade actuelle a changé le contexte général de ce conflit. Parce que ce n'est plus un conflit au Haut-Karabakh. Il s’agit d’une guerre antiterroriste menée par le Haut-Karabakh et l’Arménie. Il s'agit d'une attaque terroriste contre le Haut-Karabakh initiée par l'Azerbaïdjan et organisée par la Turquie. C’est déjà une menace non seulement pour le Haut-Karabakh, mais aussi pour la Russie. Le fait est que la Russie évalue la situation à peu près de la même manière. Si vous avez suivi les déclarations officielles de Moscou ces derniers jours, vous pouvez voir que la Russie perçoit cette situation à peu près de la même manière.

RBK- Autrement dit, la guerre ne peut prendre fin qu'en cas de reddition inconditionnelle de l'Azerbaïdjan?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Non, la guerre ne peut prendre fin qu'en cas de reddition inconditionnelle de groupes terroristes. Parce que l'Arménie et le Karabakh n'ont pas fixé l'objectif de parvenir à la reddition inconditionnelle de l'Azerbaïdjan - il y a un objectif de reddition inconditionnelle des groupes terroristes opérant dans la zone de conflit.

RBK- Mais cela ne résout pas les problèmes qui opposent Erevan et Bakou.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Bien sûr. J'ai dit que la présence de la Turquie et des terroristes dans la région change le contexte. Pourquoi la Turquie est-elle revenue dans le Caucase du Sud cent ans plus tard? Pour deux raisons. Le premier est de poursuivre la politique du génocide arménien. Vous comprenez, si quelque chose ne va pas, le génocide des Arméniens du Haut-Karabakh commencera au moins. Et ce n'est pas une exagération. Mais pourquoi est-il important pour la Turquie de poursuivre la politique de génocide? Ils s’en soucient, car les Arméniens du Caucase du Sud sont le dernier obstacle sur le chemin de la Turquie vers le nord et l’est. Et si nous regardons cette situation dans le contexte de la politique que la Turquie mène dans la région méditerranéenne vis-à-vis de la Grèce, vis-à-vis de Chypre, dans le contexte de la politique que la Turquie mène en Irak et en Syrie, le schéma deviendra plus clair. C'est une politique impériale qui menace non seulement l'Arménie et le Haut-Karabakh, mais aussi de nombreux pays qui sont assez loin d'ici.

RBK - Permettez-moi de résumer: est-ce que je comprends bien que les négociations avec l'Azerbaïdjan sur le règlement de la situation au Haut-Karabakh ne sont possibles que si tous les groupes terroristes quittent la ligne de contact, le territoire de l'Azerbaïdjan?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Les négociations sont un sujet tout à fait différent, car il y a la coprésidence du groupe de Minsk de l'OSCE, composé de la Russie, des États-Unis et de la France. Ils s'efforcent de reprendre le processus de négociation. Ils ont fait une déclaration sur la situation, affirmant qu'il était nécessaire d'arrêter immédiatement la violence, les incendies et les opérations militaires.
L’Arménie s’est saluée de cette déclaration. Dans n'importe quelle situation, la possibilité de négocier est en effet importante. Et nous apprécions vivement les efforts déployés par les coprésidents du Groupe de Minsk de l'OSCE, et nous serons bien entendu aussi constructifs que possible dans notre travail avec les coprésidents.

RBK- Ce processus de négociation dure depuis plus de 25 ans. Comme nous pouvons le voir, cela n'a abouti à rien, et Stepanakert est sous le feu continu depuis le septième jour. Que doit-il se passer pour qu'Erevan reconnaisse l'indépendance de la République du Haut-Karabakh?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous en discutons et il y a une telle question à notre ordre du jour. Mais ce n'est pas une situation dans laquelle on peut spécifiquement expliquer ou planifier une action: si cela se produit, cela mènera à cela. La situation nous amène à discuter de plusieurs options d'action future, mais il y a aussi une telle nuance - nous faisons tout pour être aussi constructif que possible même dans les pires scénarios, et tout d'abord dans nos relations avec les coprésidentsle du Groupe de Minsk de l'OSCE.

RBK - Les coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE ou vos alliés de l'OTSC vous demandent-ils de ne pas reconnaître le NKR?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Non, aucune demande de ce type n'a été reçue à ce jour. Je vais vous dire honnêtement qu'à partir du moment où nous avons annoncé que nous discutions de cette question, personne ne nous a demandé de ne pas le faire. Ce n'était pas le cas.

RBK - Pourquoi ne reconnaissez-vous pas le NKR, car cela signifierait la fin des négociations?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Cela ne signifiera pas la fin des négociations. Cela dépendra d'une situation spécifique, comment et quand cette décision sera prise.

RBK- Êtes-vous plus proche de la reconnaissance du NKR maintenant qu'en début de semaine?

Premier ministre Nikol Pashinyan - J'ai déjà dit que cette question était inscrite à notre ordre du jour. Mais cela ne signifie pas que nous prendrons définitivement une telle décision, et cela ne signifie pas non plus que nous ne prendrons pas une telle décision. Nous discutons de différentes options.

RBK- Pouvez-vous nous dire votre position concernant le déploiement des forces de maintien de la paix. Etes-vous favorable à leur déploiement sur la ligne de contact?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Il serait erroné d'aborder une question aussi complexe maintenant, la question du Karabakh, et de discuter des détails spécifiques d'un éventuel règlement. Ici, vous devez regarder tout cela dans la chaîne de la relation de cause à effet.

RBK - Alors la guerre est ce qui reste, si vous ne parvenez pas à trouver des moyens de résoudre le problème dès maintenant, que ce soit la reconnaissance du Haut-Karabakh, l'introduction de soldats de la paix, le transfert de régions ou d'autres mesures.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Toutes ces questions devraient être discutées au cours du processus de négociation, qui devrait se dérouler sous le format de la coprésidence du Groupe de l'OSCE à Minsk.

RBK - Pensez-vous que le processus de négociation ne reprendra que lorsque l'Azerbaïdjan sera suffisamment faible pour vouloir reprendre les négociations?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Si vous regardez les choses dans leur ensemble, vous pouvez voir que le processus de négociation se poursuit même maintenant. Notre ministre est constamment en contact avec les coprésidents du groupe de l'OSCE à Minsk. Pour autant que je sache, les coprésidents restent également en contact étroit avec les Azerbaïdjanais. Autrement dit, cette conversation se poursuit. Le processus de négociation ne s'est jamais arrêté et ne peut jamais s'arrêter. Cependant, bien sûr, il est impossible de discuter des détails du règlement dans la situation actuelle. Nous sommes en guerre et la principale question est de savoir comment y mettre un terme.

RBK- Y a-t-il eu des contacts entre Erevan et Bakou pendant tous ces jours d'hostilités?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Non, bien sûr que non.