Le Premier ministre Nikol Pashinyan a accordé une interview au Jerusalem Post. La transcription complète de l'interview est présentée ci-dessous:

The Jerusalem Post - Merci, Monsieur le Premier Ministre, d'avoir accepté de donner une interview. Les combats durent depuis six semaines maintenant. Il y a des centaines, des milliers de victimes des deux côtés. Comment cela va-t-il finir?

Premier ministre Nikol Pashinyan - En fait, l'Azerbaïdjan devrait renoncer à la logique de résoudre la question du Karabakh par la force, car le problème est survenu lorsque l'Azerbaïdjan a commencé à faire progresser la logique du règlement de la question par des moyens militaires. Et que s'est-il passé lorsqu'il est devenu évident que l'Azerbaïdjan ne pouvait pas faire avancer cette logique à lui seul? Ils se sont tournés vers la Turquie pour obtenir du soutien, qui à son tour a déplacé vers l'Azerbaïdjan des milliers de mercenaires des territoires sous son contrôle en Syrie. Après cela, la Turquie, l'Azerbaïdjan, des mercenaires et des terroristes ont lancé une offensive conjointe sur le Haut-Karabakh.

Je le décris pour indiquer la complexité de la situation car, comme on peut le voir, il y a plus d'une seule entité impliquée dans ce processus. Et cela rend la situation beaucoup plus compliquée. Compte tenu de ce qui précède, je pense que le problème est allé bien au-delà de la logique de la question du Haut-Karabakh car, je le répète, il y a des mercenaires impliqués dont la présence dans notre région constitue une menace non seulement pour le Haut-Karabakh et l'Arménie, mais aussi à l'Iran, qui le perçoit comme une menace, et à la Russie, qui l'a déclaré menace pour la sécurité. Et permettez-moi de dire que les événements récents en Europe et dans le monde en général, au moins indirectement, ont à voir avec les développements au Haut-Karabakh et la position destructrice de la Turquie.

Et la réponse à votre question est la suivante: l'Azerbaïdjan devrait abandonner ses aspirations maximalistes, il doit renoncer à sa politique génocidaire contre les Arméniens du Haut-Karabakh.

Le Jerusalem Post - Le conflit dure depuis plusieurs décennies maintenant. Qu'est-ce qui l'a déclenché en ce moment? Était-ce la Turquie, qui l'était?

Premier ministre Nikol Pashinyan - En fait, j’ai déclaré en réponse à la question précédente que, oui, cela était dû à l’ingérence de la Turquie. La raison en est que l'Azerbaïdjan s'est rendu compte qu'il n'était pas en mesure de résoudre seul le problème du Karabakh par des moyens militaires. Et ils se sont tournés vers la Turquie pour obtenir de l'aide. La Turquie, à son tour, a recruté des mercenaires, les a transportés en Azerbaïdjan dans l'intérêt de ses propres intérêts politiques.

Le Jerusalem Post - Veuillez préciser: c’était- une initiative de la Turquie ou une initiative azerbaïdjanaise?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous voyez, je pense que c'est une initiative conjointe. Je voudrais dire que dans le passé, il n'y avait que des preuves indirectes que la Turquie mobilisait des mercenaires syriens pour combattre en Azerbaïdjan, maintenant il y a des preuves concrètes puisque deux mercenaires ont été récemment capturés par les forces du Haut-Karabakh. L'un d'eux a témoigné de manière exhaustive et a déclaré qu'il vivait dans un camp de réfugiés syriens sous contrôle turc. Il a décrit comment il a été recruté, décrit où ils se sont fiancés et comment ils ont traversé la frontière avec la Turquie à un point de contrôle officiel, mais sans que personne ne leur pose de questions ou ne les vérifie. Avant de traverser la frontière, ils ont remis leurs passeports et documents d'identité. Ensuite, ils ont été transférés vers un aéroport en Turquie, après quoi ils ont été transportés vers un autre aéroport par un avion turc, d'où ils ont été transférés à nouveau en Azerbaïdjan à bord d'un avion azéri sans aucun document. Personne ne leur a demandé qui ils étaient, où ils allaient, etc. Ils ont déménagé en Azerbaïdjan et ont été recrutés comme mercenaires pour un salaire mensuel de 2 000 USD. Des milliers de ces mercenaires participent à la guerre contre le Haut-Karabakh. Et je pense que cette situation devrait faire l’objet d’une enquête internationale.

The Jerusalem Post - Qui sont ces gens, sont-ils islamistes, qui sont-ils?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Certains d'entre eux sont membres de groupes extrémistes, tandis que d'autres sont des résidents des territoires syriens sous contrôle turc, qui ont été impliqués dans ce processus pour de l'argent.

The Jerusalem Post - Dites-moi, s'il vous plaît, à quel point êtes-vous préoccupé maintenant? Cela se transformera-t-il en une confrontation régionale plus large impliquant la Russie, les Turcs ou peut-être l'Iran? Quelles sont les chances qu'il explose en ce moment?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous voyez, je ne peux pas faire de prédiction précise maintenant. Mais j'ai déjà dit que tant la République islamique d'Iran que la Russie ont déclaré que la présence de mercenaires dans notre région était une menace pour leur sécurité nationale. Voyons ce qui se passe. Peu de temps après le début de la guerre du Karabakh, nous avons entendu des alarmes venant du Caucase du Nord, des républiques du Caucase du Nord de la Russie, à savoir que les forces de l'ordre de la Russie avaient neutralisé des groupes terroristes qui s'étaient infiltrés de l'étranger, de Syrie. Et il y avait une indication transparente que les mercenaires syriens susmentionnés représentaient les groupes terroristes qui s'étaient infiltrés sur le territoire russe. L’Iran est extrêmement préoccupé par cette situation.

Dans la pratique, la guerre contient toujours un certain élément d'imprévisibilité. Et personne ne peut dire que nous pouvons prédire à 100% ce que ce sera. Mais dans l'ensemble, ce qui suit est encore plus important ici: ce mécanisme, dont j'ai parlé, qui repose déjà sur des faits concrets, en tant que mécanisme, un autre mécanisme concret qui peut fonctionner dans différentes parties du monde. Et ce n'est pas une coïncidence. C’est une politique menée par la Turquie en Méditerranée, dans ses relations avec la Grèce, Chypre, la Libye, la Syrie et l'Irak.C'est un mécanisme totalement nouveau qui a été mis en place, et il est difficile de dire où il se manifestera ensuite et de quelle manière. En ce sens, j’ai le sentiment que nous allons entrer dans un domaine d’imprévisibilité tant que la communauté internationale n’aura pas répondu de manière adéquate.

Le Jerusalem Post - Et plus précisément, quel est l’objectif de la Turquie dans ce conflit?

Premier ministre Nikol Pashinyan - La Turquie cherche à rétablir l'Empire ottoman, aussi étrange que cela puisse paraître.

The Jerusalem Post - Vous avez demandé l'aide du président russe Poutine dans le cadre de votre traité de sécurité avec Moscou. À quel type d'assistance vous attendez-vous?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez peut-être que nous avons des relations alliées et qu'un traité de coopération a été signé avec la Fédération de Russie. Le traité prévoit une réponse commune aux défis de sécurité communs. Pendant tout ce temps, j'ai été en contact permanent avec le président russe Vladimir Poutine. Nous avons été en consultation constante et avons suivi de près les développements. Alors que les hostilités se rapprochaient de la frontière arménienne et qu'il était possible qu'elles représentent une menace immédiate pour le territoire de la République d'Arménie, nous avons lancé des procédures conformément à l'accord susmentionné afin de poursuivre nos consultations sur la gestion de la situation.

En général, je peux dire que la Russie fait tout ce qui est en son pouvoir pour soutenir l'Arménie dans cette situation. L’Arménie est généralement satisfaite de la qualité du respect par la Russie de ses engagements envers l’Arménie.

Le Jerusalem Post - Dans le cadre du mécanisme de sécurité que vous avez mentionné, pouvez-vous envisager que la Russie envoie des troupes à la frontière arménienne?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Les troupes russes sont déjà aux frontières de l’Arménie, et ce n’est pas quelque chose de nouveau. Ils ont toujours été là car la Russie a la base militaire N102 en Arménie. Outre cette base militaire, les frontières de l’Arménie, y compris les frontières avec la Turquie et l’Iran, sont gardées par des troupes frontalières russes. Les gardes-frontières russes ont également des représentants dans d'autres sections frontalières.

The Jerusalem Post - Dites-moi, s'il vous plaît, qui est le mieux placé pour servir de médiateur maintenant? Le groupe de Minsk de l'OSCE n'a pas eu beaucoup de succès au fil des ans. Qui a besoin de s'impliquer pour calmer la situation?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Le Groupe de Minsk de l'OSCE est le seul cadre international pour le règlement du conflit du Karabakh. Dans le même temps, il convient de noter que dans la pratique, la Russie agit en tant qu'État médiateur le plus actif. Et cela est quelque peu compréhensible car la Russie est directement présente dans la région - la Russie elle-même est un pays de notre région.

Le Jerusalem Post - Y a-t-il un rôle qu'Israël peut jouer dans la médiation d'un règlement étant donné les bons liens avec ...

Premier ministre Nikol Pashinyan - Israël est maintenant très activement engagé dans le conflit parce que les drones israéliens sont activement utilisés dans la guerre contre le Haut-Karabakh. Je pense qu'Israël devrait réfléchir à ce qui suit: les mercenaires, les terroristes islamiques et Israël sont maintenant du même côté fondamentalement, donc Israël devrait penser, est-ce vraiment une position qui lui convient?

Le Jerusalem Post - Monsieur le Premier ministre, vous avez rappelé votre Ambassadeur à cause des ventes d'armes israéliennes. Y a-t-il des mesures que vous prenez conjointement avec Israël pour apaiser les tensions?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je peux dire ce qui suit : les consultations sont toujours en cours. J'ai déjà évoqué la question qui, en fait, a été formulée par nous. À cet égard, je voudrais souligner qu’Israël, la communauté internationale et nous devons tous reconnaître qu’un nouveau type d’activité transfrontalière est en cours d’expérimentation au Karabakh, en Artsakh.

En fait, la Turquie a aujourd'hui de vastes opportunités pour recruter des mercenaires en Syrie. Ce mécanisme a déjà été utilisé en Libye, il est maintenant utilisé au Haut-Karabakh. Qui peut garantir que cela ne se produira pas ailleurs et qui sait où cela sera essayé ensuite? Je suis très content que de nombreux pays du Moyen-Orient, y compris de nombreux pays arabes, évaluent correctement ce phénomène, réalisant à quel point cela peut représenter une menace grave pour la paix et la stabilité internationales.

Cette question ne s'adresse pas à une seule nation, elle affecte la communauté internationale en général parce que nous pouvons voir que certains changements se produisent dans le système de sécurité international, et que ces changements contiennent des éléments de guerre hybride. Des mercenaires sont engagés dans cette guerre. Et cette guerre hybride peut se manifester de différentes manières - elle peut se manifester de la manière que nous voyons dans le Haut-Karabakh, ou de la manière dont nous avons été témoins à Vienne, ou à Nice, en France ou au Canada. Ce problème existe déjà, et il appelle une réponse adéquate.

The Jerusalem Post - Ce n'est un secret pour personne qu'Israël a des relations très tendues avec la Turquie. Vous avez mentionné qu'Israël devrait garder cela à l'esprit en fournissant des armes à l'Azerbaïdjan. Israël est du même côté que la Turquie. Vos représentants ont-ils porté ce fait à l'attention d'Israël? Et comment ont-ils réagi à cela?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je peux dire que je ne pense pas que je devrais révéler le contenu des relations diplomatiques. Je viens de formuler l'aspect public de la question. Veuillez adresser cette question à Israël à travers cette interview et laisser Israël y répondre en public.

The Jerusalem Post - Qu'est-ce qui poussera l'Arménie à renvoyer son Ambassadeur en Israël?

Premier ministre Nikol Pashinyan - C'est une question de pratique diplomatique, nous verrons. Nous voulons construire les bonnes relations avec tous les pays. Nous répondrons à cette question de la bonne manière et au bon moment.

Le Jerusalem Post - Le président Reuven Rivlin peu après que l'Arménie ait rappelé son Ambassadeur début octobre, a appelé son homologue arménien et lui a offert une aide humanitaire. Y a-t-il quelque chose que vous aimeriez obtenir d'Israël?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je l'ai déjà dit. Vous voyez, c'est une question à laquelle Israël ne devrait pas répondre pour nous, mais pour lui-même, de même que tous les autres pays. Parce que, par exemple, lors de ma conversation avec des journalistes européens, on me demande souvent ce que l'Union européenne devrait faire. Ma réponse est que l'Union européenne devrait le faire pour elle-même, pas pour l'Arménie. Il s'agit d'évaluer une situation et j'exprime simplement mon évaluation.

Il y a à peine 10 à 15 jours, j’ai dit dans mes entretiens que si l’Union européenne composait pour évaluer correctement le comportement de la Turquie dans notre région, au Haut-Karabakh, les conséquences seraient visibles en Europe. Et aujourd'hui, nous voyons ce qui se passe en Europe. Maintenant, je dis la même chose à propos d'Israël. Israël devrait se poser la question - ne combat-il pas de facto aux côtés de mercenaires contre le Haut-Karabakh? Est-ce une position pratique pour cela? Si c'est le cas, que Dieu soit avec lui.

Mais je pense qu'il y aura des conséquences concrètes, et vous devrez faire face à ces conséquences. Ce que j'ai dit sur l'Europe s'est réalisé en 15 jours. Dans le cas d'Israël, je ne sais pas, peut-être 15 jours, 15 semaines, 15 ans. Mais je voudrais dire autre chose: il existe un tout nouveau mécanisme de politique étrangère mis en œuvre par la Turquie. Et il est évident que ce mécanisme se manifestera à différents endroits, s'il a la chance de se manifester. Aujourd'hui, nous pouvons le voir être utilisé au Haut-Karabakh. Et nous commençons à voir ses expressions en Europe, nous commençons à les voir en Amérique. Et qui a dit que nous ne verrons pas ses manifestations en Israël. Je pense que nous verrons. Par conséquent, Israël devrait se demander s'il est commode pour lui de s'aligner et d'être dans la même tranchée avec les mercenaires, et d'avoir la même cible?

The Jerusalem Post - Quand vous avez dit qu'il y aurait des conséquences, de quoi aviez-vous peur?

Premier ministre Nikol Pashinyan - je viens de le dire. J'ai décrit le nouveau mécanisme de politique poursuivi par la Turquie. Maintenant, il a ce que je n'appellerais pas d'occasions illimitées mais vastes de recruter des mercenaires dans les territoires syriens contrôlés par la Turquie, ce qui lui fait chérir les ambitions impérialistes. Les ambitions impérialistes de la Turquie s'étendent au nord, à l'est, au sud et à l'ouest. Et nous verrons ses manifestations dans ces directions. Pourquoi devrais-je penser que nous pouvons voir de telles manifestations à Vienne, en Autriche, en France, au Canada, mais ne pouvons pas voir de telles manifestations en Israël? Je pense que nous les verrons certainement avec le temps. Je veux dire, nous nous rapprochons de ce moment.

The Jerusalem Post - Si je vous comprends bien, vous prévenez qu'à un moment donné, la Turquie pourrait mobiliser des mercenaires syriens pour s’attaquer sur Jérusalem.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je ne veux rien dire de concret, mais plutôt de la création d’un environnement politique et d’une atmosphère politique, et des lacunes qui sont apparues dans le système de sécurité international. Et s'il y a des lacunes, des couloirs et des échappatoires, quelqu'un essaiera de les franchir. Et ce ne sera pas nécessairement dans une zone, ou dans deux zones, il y aura du trafic dans toutes les directions possibles. Cela ne se produira pas nécessairement dans une ou deux directions. Elle aura lieu dans la mesure du possible.

The Jerusalem Post - Et la dernière question, y a-t-il quelque chose en termes d'assistance humanitaire qu'Israël peut faire pour l'Arménie?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je vous l'ai dit. Que signifie l'aide humanitaire d'un pays qui vend des armes à des mercenaires qu'ils utilisent pour frapper une population civile pacifique? Je propose qu’Israël envoie cette aide humanitaire aux mercenaires et aux terroristes comme suite logique de ses activités.

The Jerusalem Post - Monsieur le Premier ministre, merci pour l'interview.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci.