Le Premier ministre Nikol Pashinyan a accordé une interview au journaliste Nver Mnatsakanyan, dont le programme est diffusé sur le site Web 1in.am. Vous trouverez ci-dessous une transcription de l'entrevue du Premier ministre.

Nver Mnatsakanyan - Bonjour, nous sommes dans le bâtiment du gouvernement arménien. Ce programme se déroule dans un mode spécial, notre interlocuteur est Nikol Pashinyan. Bonjour Monsieur le Premier ministre. Comment allez-vous?

Nikol Pashinyan - Merci.

Nver Mnatsakanyan - Plus de trois mois se sont écoulés depuis la fin de la guerre. Pouvons-nous déjà déterminer si notre véritable problème réside en Arménie ou dans les développements autour de l'Arménie?

Nikol Pashinyan - En fait, nous sommes en train de surmonter les conséquences de la guerre. Et, bien sûr, il y a des conséquences écrasantes. En particulier, je veux dire nos frères déchus, nos martyrs, que nous ne reviendrons malheureusement pas. Et, en général, nous sommes bien sûr confrontés aujourd'hui à des défis à la fois internes et externes. Et à mon avis, les défis internes et externes sont liés à la sécurité. Et c'est pourquoi, immédiatement après la fin de la guerre, j'ai formulé la garantie de la sécurité et de la stabilité autour et en Arménie comme une tâche prioritaire. Et nous ne pouvons pas dire que ce problème a été résolu à 100%, mais il semble que nous avançons avec confiance dans cette direction.
Nver Mnatsakanyan- Parlez-vous d'un nouveau système de sécurité, étant donné que le précédent a perdu?

Nikol Pashinyan- Il est nécessaire de préciser ce que l'on entend par système de sécurité. Que voulez-vous dire?

Nver Mnatsakanyan- Je veux dire la protection de nos frontières, nos relations avec nos voisins immédiats.

Nikol Pashinyan- Nous sommes dans le même système de sécurité externe qu'avant - dans l'Organisation du traité de sécurité collective. Et il faut noter (j'en ai déjà parlé) qu'avant, nous avions un malentendu, au moins à un certain niveau social, concernant les obligations de l'Organisation du Traité de sécurité collective envers nous. Par exemple, beaucoup disent pourquoi l’Organisation du Traité de sécurité collective n’est pas intervenue militairement dans la guerre du Karabakh. La réponse est simple: parce que les obligations de l'OTSC sont formulées à l'intérieur des frontières internationalement reconnues de l'Arménie. Au-delà de ce cadre, en fait, aucune obligation de ce type n'a été formée. Et, bien sûr, nous avons eu des problèmes de sécurité à l'intérieur de l'Arménie, et les mécanismes de l'Organisation du Traité de sécurité collective ont joué un certain rôle ici. Et cela doit être admis. Quant à notre système commun de sécurité régionale, nous devons, bien entendu, mener des réformes dans l'armée - des réformes structurelles, des réformes de fond, en particulier, en termes d'armes et de contenu stratégique en général. En outre, bien sûr, nous devons évaluer la situation dans notre région, évaluer le rôle et l’importance que nous avons dans la région, évaluer les relations que nous avons développées dans la région. Nous devons préciser notre programme stratégique à long terme à la fois dans la région et avec la région. C'est probablement l'une des choses les plus importantes.

Nver Mnatsakanyan- Avons-nous des problèmes insolubles à Syunik?

Nikol Pashinyan - De quelle manière?

Nver Mnatsakanyan- En termes de frontières, de colonies, de ligne de contact avec l'ennemi ou le voisin.

Nikol Pashinyan- Je ne pense pas, nous n'avons pas de problèmes insolubles. Cela ne veut pas dire que nous n’avons aucun problème. Mais je pense qu'un système de certaines garanties de sécurité fonctionne à Syunik. Il est clair que l'environnement a changé et il y a déjà une certaine tension due à ce changement d'environnement. Mais je suis convaincu que cette tension s'atténuera avec le temps, d'autant plus que nous avons l'intention de mettre en œuvre des projets d'infrastructures socio-économiques à grande échelle à Syunik. En général, notre tâche aujourd'hui est de créer et de former l'environnement le plus favorable autour de l'Arménie et de l'Artsakh. Et c'est notre tâche quotidienne sur laquelle nous travaillons.

Nver Mnatsakanyan- Le processus de déblocage est-il lié à des inquiétudes liées à Syunik?

Nikol Pashinyan- En général, je pense que tout changement dans l'environnement soulève inévitablement certaines préoccupations. En ce qui concerne la question de l’ouverture des communications, je pense qu’une solution constructive et mutuellement avantageuse à ce problème est l’un des facteurs susceptibles d’instaurer une paix durable dans notre région. Et en plus d'une paix durable, cela apportera également certains avantages économiques, changera l'image économique et le potentiel de notre région et de l'Arménie, ce qui ne signifie pas qu'il n'y a pas de défis à gérer. En général, tout a ses propres défis, mais encore une fois, c'est une question de choix stratégique. Et je pense que les communications sont des veines qui nous relient à la région, et la région se connecte avec nous, rendent la région importante pour nous, nous rendent importants pour la région. Et nous devons façonner cet agenda, nous devons comprendre les menaces et les problèmes émanant de ces changements environnementaux, nous devons façonner les méthodes par lesquelles nous devons les gérer.

Nver Mnatsakanyan- Puisque nous avons parlé de déblocage, qui est la partie la plus intéressée par cela?

Nikol Pashinyan - Je pense que si nous suivons ce qui se passe dans la région, nous verrons que tout le monde est intéressé, tout le monde sans exception. La Russie est intéressée, la Géorgie est intéressée, la République islamique d'Iran est intéressée, l'Azerbaïdjan est intéressé, la Turquie est intéressée, la République d'Arménie est intéressée. Une autre chose est que les intérêts de chacun d'entre eux coïncident avec les intérêts des autres ou s'écartent des intérêts des autres.

Nver Mnatsakanyan- C'est vrai. nous devons fixer notre part ici.

Nikol Pashinyan- C'est là que, à la suite de discussions cohérentes, nous devons parvenir à atténuer les divergences de vues et mettre l'accent sur les caractéristiques communes. Regardez, après la déclaration du 11 janvier, les discussions sur la reprise du chemin de fer abkhaze se sont intensifiées de manière significative, ce qui est très positif, les discussions sur la ligne ferroviaire reliant le golfe Persique à la mer Noire se sont intensifiées, et cet intérêt, bien sûr, fait le sujet plus intéressant. Je le répète, cela ne signifie pas du tout qu'il n'y a pas de défis. Mais en même temps, nous notons que cela ne signifie pas qu'il n'y a pas beaucoup d'opportunités potentielles importantes, et le positionnement correct à cet égard est d'une importance stratégique pour l'Arménie.

Nver Mnatsakanyan - Y a-t-il des conditions préalables à la question des prisonniers de guerre?

Nikol Pashinyan - Bien sûr, malheureusement, l'Azerbaïdjan tente de faire de la question des prisonniers de guerre un sujet de négociation, ce qui est inapproprié du simple fait que la déclaration du 9 novembre énonçait précisément l'obligation de retour les prisonniers, otages et autres détenus .

Nver Mnatsakanyan – Tous pour tous.

Nikol Pashinyan - Oui, en même temps, je veux répéter une fois de plus, car différents commentaires sont faits à propos de nos soldats qui ont été capturés après le même incident à Khtsaberd: ce sont des prisonniers de guerre, ce ne sont pas des prisonniers de guerre. Ces commentaires sont inappropriés car la déclaration du 9 novembre concerne non seulement les prisonniers de guerre, mais aussi les prisonniers, les otages et autres détenus.

Nver Mnatsakanyan- Pourquoi le dirigeant azerbaïdjanais a-t-il choisi une telle formulation?

Nikol Pashinyan - Je tiens à souligner qu'il s'agit d'une déclaration trilatérale et que les obligations reflétées dans cette déclaration sont partagées par les trois parties qui l'ont signée. Et nous travaillons intensivement pour résoudre ce problème le plus rapidement possible.

Nver Mnatsakanyan- Il semble que nous remplissions parfaitement les points de l'accord. L'autre partie viole l'accord. Pourquoi, alors, continuons-nous cette ligne, sans poser la condition que tant que cette question, en particulier le paragraphe 8, ne sera pas satisfaite, nous n’avancerons sur aucun point?

Nikol Pashinyan- Premièrement, je pense que nous devons tout faire pour que les processus n'atteignent pas une impasse, et nous continuons à travailler sur le sujet et autour de l'ordre du jour jusqu'à ce que nous voyions qu'il existe une réelle opportunité de résoudre le problème. Et il y a une réelle opportunité d'obtenir des résultats concrets. Lorsque nous verrons que ce n'est pas possible, bien sûr, nous ne perdrons pas de temps.

Nver Mnatsakanyan- C'est-a-dire, y a-t-il une réelle opportunité?

Nikol Pashinyan - Bien sûr, il y a une réelle possibilité, la conversation est sur ce sujet même. Nous sommes en contact permanent avec le Président de la Fédération de Russie; les représentants de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan entretiennent des contacts sur cette question. Et, bien entendu, il y a de l'espoir et de la confiance que ces problèmes seront résolus. C'est autre chose dans quels termes. Il est clair qu'ici, chaque minute, pas chaque jour, mais chaque minute est très difficile, très importante, tout d'abord pour les familles de nos prisonniers et de nos frères disparus. Mais je tiens à vous assurer que chaque minute est tout aussi importante et tout aussi difficile pour le gouvernement, pour moi, car, en fin de compte, ce sont des minutes de grande responsabilité, et nous devons assumer cette responsabilité.

Nver Mnatsakanyan - En d'autres termes,y a-t-il une certaine période après laquelle il sera impossible de reporter ce problème?

Nikol Pashinyan- Jusqu'à ce que nous voyions que les possibilités de résoudre le problème sont réelles, alors que 69 prisonniers ont déjà été retournés, nous devons continuer à travailler jusqu'à ce que tout le monde revienne.

Nver Mnatsakanyan - À propos de la situation en Arménie? Selon vous, y a-t-il une crise politique interne dans le pays?

Nikol Pashinyan- Si nous parlons d'une crise politique interne, nous devons tout d'abord comprendre ses paramètres. Il y a un gouvernement, il y a une majorité parlementaire. Le gouvernement et la majorité parlementaire sont stables. Et le fait que dans la période d'après-guerre, de nombreuses questions se soient posées en Arménie, et ces questions doivent être résolues, bien sûr, cela est évident. Et, bien sûr, le gouvernement est conscient de son obligation de trouver ces réponses, mais en termes de constructivité, et bien sûr nous sommes prêts pour cela.

Vous savez qu'à la fin de l'année dernière, j'ai proposé, tout d'abord, aux forces parlementaires de tenir des élections législatives anticipées en 2021. Mais cette proposition a été rejetée et il était évident pour nous que si nous considérons les élections législatives anticipées comme un outil pour désamorcer les tensions, changer l'atmosphère qui a été naturellement établie en Arménie après la guerre, alors, malheureusement, nous avons vu qu'il y avait des forces pour qui est complètement le contraire. Une partie de l'opportunité d'élections parlementaires était destinée à être utilisée comme plate-forme pour une action radicale qui aggraverait les problèmes de sécurité en Arménie, mais plus important encore, en conséquence, les défis extérieurs sont également susceptibles d'augmenter. Et les conséquences de tout cela peuvent être imprévisibles. C'est pourquoi, en effet, ayant reçu un refus de l'opposition parlementaire et de l'opposition en général, nous avons décidé de revenir à la mise en œuvre normale de la feuille de route que j'ai publiée le 18 novembre. Et, comme nous l'avons convenu, cette «feuille de route» sera mise en œuvre d'ici juin. En juin, nous ferons le point et déciderons quoi faire ensuite.

Nver Mnatsakanyan- C'est-à-dire la probabilité d'une élection demeure.

Nikol Pashinyan- Écoutez, nous ne disons pas qu'il doit y avoir des élections. De la même manière, on ne peut pas dire qu'il ne devrait pas y avoir d'élections. Mais la question est de savoir ce qui est très important, par exemple, pourquoi ne pas prendre une décision unilatérale de tenir des élections législatives anticipées au format de la majorité parlementaire et du gouvernement. Car si la majorité du champ politique ou de l'opposition rejette cet agenda, le sens des élections disparaîtra tout simplement. Parce que notre proposition était de s'adresser aux gens de la manière prescrite par la Constitution et les lois. Mais, apparemment, ces forces politiques qui depuis les tribunes insultent le peuple avec les derniers mots, elles voient simplement que c'est une voie défavorable pour eux et continuent de suivre la voie de la radicalisation. Et si nous voyons qu'il existe une opportunité de parvenir à un accord sur la question de surmonter la situation politique d'après-guerre, nous ne serons évidemment pas têtus ici.

Nver Mnatsakanyan - Voyez-vous un mécanisme différent pour désamorcer cette atmosphère?

Nikol Pashinyan- Vous savez, le prochain outil pour désamorcer cette atmosphère est la mise en œuvre effective de la feuille de route. Et je peux affirmer que la feuille de route que j'ai publiée le 18 novembre est mise en œuvre avec succès. À l'heure actuelle, nous avons mis en œuvre environ 17 programmes, alors que je pense qu'il est très important de déclarer qu'aujourd'hui en Artsakh nous avons mis en œuvre des programmes d'une valeur d'environ 23 milliards de drams, qui concernent divers domaines, principalement sociaux et de soutien aux structures étatiques de l'Artsakh. Et le paquet global, adopté actuellement, qui devrait être mis en œuvre en Artsakh, s'élèvera à environ 50 milliards de drams. Nous mettons également en œuvre des programmes en Arménie, dans la région de Syunik. Je considère le programme d’assistance sociale aux familles touchées par la guerre comme très important. J'estime qu'il est important de soutenir nos soldats devenus invalides à la suite de la guerre et de soutenir les blessés. Un programme dans lequel nous compensons les frais de scolarité d'une demi-année de nos frères et sœurs qui ont combattu pendant la guerre, ou de leurs familles. Nous discutons maintenant de la question de l'adoption d'un programme de prêts hypothécaires à grande échelle en Artsakh et dans les villages frontaliers d'Arménie.

Et je considère les réformes du système judiciaire et juridique, que nous menons résolument, très importantes. En fait, regardez ce qui se passe: l'économie réagit aux mesures que nous avons prises. Selon les données des vingt premiers jours de février, le chiffre d'affaires du commerce dans le pays a dépassé l'indicateur de la même période l'an dernier d'environ 44 milliards de drams, soit de 13%. Veuillez noter que l'épidémie de coronavirus en février de l'année dernière n'a pas encore eu d'impact économique négatif. Et en février de l'année dernière, à son tour, une croissance très importante a été enregistrée par rapport à février 2019, qui était une période de croissance économique très importante.

Quant à la situation politique, je pense qu'il n'y a pas d'autre moyen que le dialogue, les discussions, la formulation d'un agenda commun et d'une stratégie commune, qui fait partie intégrante de notre feuille de route. Et pendant cette période, nous avons également eu des discussions et des consultations politiques, réussies ou infructueuses, mais nous devons bien sûr continuer dans le même esprit.

Nver Mnatsakanyan - N'est-il pas étrange que le radicalisme politique que vous avez mentionné se manifeste particulièrement de la part des forces qui ont été autrefois rejetées par la révolution? Pour être plus précis, l'impression finale est que ce segment de l'opposition sera dirigé par d'anciens présidents - les deuxième et troisième.

Nikol Pashinyan- Je voudrais attirer votre attention sur un fait. L'attitude des milieux que vous avez évoqués, très actifs aujourd'hui, envers le gouvernement n'a pas changé, c'était la même avant et après la guerre. Autrement dit, si nous regardons ce qu'ils ont dit avant la guerre, nous verrons qu'ils disent la même chose après la guerre. Une autre chose est que la justification et la formulation ont changé, mais dans l'ensemble, l'attitude n'a pas changé. Cette attitude a été enregistrée en 2018, 2019, 2020, avant la guerre. En effet, aujourd'hui, il y a des forces politiques exigeant la démission du gouvernement, qui a également exigé la démission du gouvernement en juin et juillet 2018.

Nver Mnatsakanyan - Quand le deuxième président dit que si j'étais chef de l'Etat, nous n'aurions pas subi de défaite, sur quoi est-ce basé?

Nikol Pashinyan -Ce que je vais dire peut sembler un peu curieux, mais quiconque n'était pas le chef de l'Arménie en septembre, octobre et novembre 2020 peut dire la même chose. Et personne ne peut prouver le contraire. Nous pouvons demander. N'importe qui, indépendamment de sa biographie ou de son nom, peut dire que s'il était [le chef de l'Etat], l'Azerbaïdjan n'oserait pas attaquer, et nous ne serions pas vaincus, et ainsi de suite. Mais nous devons aussi vraiment comprendre les racines profondes de la défaite. Eh bien, si c'est une défaite, dont les raisons se trouvent dans deux ans ou deux mois, réparons-la et prouvons-la.

Nver Mnatsakanyan- Au fait, à propos des preuves. Quelle est la probabilité et est-il possible de prouver, de découvrir, de voir toute la vérité sur la guerre?

Nikol Pashinyan - Ce processus est en cours actuellement. Tant le ministère de la Défense que l’état-major général des forces armées mènent un travail d’analyse très important. Bien entendu, vous savez également que plus de 1 000 affaires pénales ont été engagées pour divers incidents. Cela ne veut pas dire que tous ces 1000 cas iront devant les tribunaux, il y aura des peines. Mais je veux dire qu'il s'agit d'un processus d'enquête qui est déjà en cours.

Pour revenir à la question précédente, voyez, par exemple, des faits publics que nous pouvons considérer. Par exemple, en 2019, notre gouvernement a présenté pour la première fois le budget de l'État, qui pourrait être comparé à l'année précédente. Et en République d'Arménie, les dépenses de défense et militaires ont augmenté d'environ 23%, d'environ 50 milliards de drams. L'une de nos premières actions a été d'augmenter la préparation au combat des forces armées

Nver Mnatsakanyan - Parce que vous saviez que la guerre se préparait inévitablement?

Nikol Pashinyan - Aujourd'hui, nous pouvons regarder en arrière et voir, par exemple, ce que la personne rejetée a dit en avril 2018. En fait, il a dit que le processus de négociation était dans une impasse, qu'il ne fallait pas espérer que l'Azerbaïdjan n'essaierait pas de résoudre la question par des moyens militaires. Avant cela, on pouvait encore espérer. Mais après cela, il n'y a plus rien à espérer. Mais en général, regardons le processus de négociation sur la question du Karabakh, quelles étapes nous avons franchies.

Nver Mnatsakanyan - Excusez-moi, n'oublions pas une nuance ici, puis nous reviendrons sur ce que vous avez dit. Le troisième président a également déclaré qu'il avait laissé le plan d'achat de drones dans le budget militaire. Je ne me souviens pas du nombre exact pour le moment. Ce fut nouvelles pour moi. Et pour vous? Auriez-vous dû faire ces achats en 2018-2020?

Nikol Pashinyan - Il n'y a eu aucun changement en termes d'achat d'armes et d'équipement. Et ceux qui ont prétendu qu'il y avait eu de tels changements ont eux-mêmes nié publiquement ce qui avait été dit. Mais il est très important d'enregistrer ce que l'ancien chef d'état-major général a dit? Supposons que nous écrivions quoi acheter. Et qui nous vendra l'équipement de qualité dont nous avons besoin? C'est aussi une question importante. Et sur le chemin de l'acquisition de cette technologie, des mesures politiques et diplomatiques sont prises, qui peuvent ne pas être acceptées sans ambiguïté par les alliés, les amis, etc. Un fait très important: par exemple, regardez les mesures que j'ai prises à l'égard de l'armée et des militaires depuis que j'ai été élu Premier ministre.

Je suis devenu Premier ministre à la suite de la révolution. Et j'ai poursuivi la politique la plus conservatrice dans le domaine des forces armées. J'ai nommé comme ministre de la Défense un homme qui pendant de nombreuses années a été le premier vice-ministre de la Défense pendant le gouvernement Rejeté, il était la seule personne qui en 2018 avait le statut de ministre dans le gouvernement de Rejeté et a continué à avoir le statut d'un ministre dans mon gouvernement.

Nver Mnatsakanyan - Le conservatisme que vous avez mentionné n'est pas bien accueilli par beaucoup de gens aujourd'hui.

Nikol Pashinyan- Non, mais néanmoins dans le domaine des forces armées ...

Nver Mnatsakanyan -Pourquoi? Qu'est-ce qui vous a incité à franchir cette étape?

Nikol Pashinyan- Parce que je pensais que dans une telle situation militaro-politique que nous avons, les interventions révolutionnaires dans l'armée peuvent avoir des conséquences très négatives. Autrement dit, l'armée que nous avions en 2020 est la même armée que nous avions en 2018, à la différence que les salaires des officiers et des soldats ont été augmentés ici et que les dépenses militaires ont augmenté de 20% ou plus. En un an, les dépenses militaires ont augmenté de plus de 20%. Et nous avons résolu beaucoup de problèmes, du quotidien, désolé pour les expressions, des lâches à la nourriture, aux armes et ainsi de suite. Et en ce qui concerne les activités des forces armées, je suis parti du fait qu'il ne devrait pas y avoir d'ingérence politique ou révolutionnaire du tout.

Nver Mnatsakanyan- Mais regardez où la trajectoire mène. Aujourd'hui, vous avez un conseiller du ministre de la Défense arrêté qui est accusé de corruption.

Nikol Pashinyan- Je tiens à dire que des poursuites pénales ont été engagées sur cette question en 2018. Et aujourd'hui, beaucoup de gens se demandent: nous n'y avons pas fait de changements révolutionnaires, car dans le domaine de la fourniture des mêmes armes, malgré diverses critiques, nous n'avons pas encore fait de changements révolutionnaires.

Nver Mnatsakanyan- Et maintenant, vous pensez que vous aviez raison lorsque vous n'avez pas fait ces changements?

Nikol Pashinyan - Je vais vous expliquer maintenant. En 2018, il y avait d'énormes contrats en cours. Et si nous les arrêtions tous, le sort de ces dizaines de milliards resterait inconnu. Nous nous sommes fixés une tâche, obligés d'effectuer des livraisons. Et deuxièmement, s'il y a un mauvais canal pour l'approvisionnement en armes, alors ce mauvais canal pour l'approvisionnement en armes ne peut pas être fermé jusqu'à ce que vous ayez au moins un peu mieux ou au moins le même mauvais canal d'approvisionnement, ou remplacez un mauvais canal par l'autre est mauvais. Et que se passera-t-il dans cet intervalle? Car il n'arrive pas que tout se passe en même temps. Il peut y avoir un vide pendant un certain temps, mais qui peut garantir que la guerre ne commencera pas pendant ce vide?

Nver Mnatsakanyan- Mais au moins, vous fermerez la voie à la corruption.

Nikol Pashinyan- Depuis 2018, des dizaines d'affaires pénales ont été ouvertes sur des mécanismes de corruption dans l'armée, dont le but était de corriger la situation. À propos, il y avait des problèmes dans l'armée qui n'auraient pas dû l'être. À commencer par le fait que, par exemple, quand les soldats sont autorisés à partir pour le vacances, ils ne donnaint pas d'argent , ils disaient qu’une voiture viendrait vous chercher. C’est- à-dire il y avait des problèmes de ce genre, qui ont également beaucoup influencé l'atmosphère autour de l'armée. Et j'ai dit à plusieurs reprises que l'armée a une autorité indéniable dans notre pays, et notre tâche est d'assimiler l'autorité de l'armée à l'autorité de service dans l'armée, qui est incomparablement inférieure à l'autorité de l'armée.

Nver Mnatsakanyan - Puisque nous parlons de l'armée, Serge Sargsyan a déclaré qu'il était surpris qu'Iskander n'ait pas été utilisé au 3ème ou 4ème jour de la guerre. Est-ce une allusion qui vous est adressée ?

Nikol Pashinyan - Cette allusion s’adresse peut-être à moi, mais je pense que les rejetés devraient connaître les réponses à de nombreuses questions et ne pas poser des questions dont ils connaissent les réponses. Peut-il répondre à la question de savoir pourquoi l’Iskander tiré n’a pas explosé ou, par exemple, a explosé à 10%?

Nver Mnatsakanyan - Ça arrive ?

Nikol Pashinyan - Je ne sais pas.

Nver Mnatsakanyan - C'était une nouvelle. C’est intéressant.

Nikol Pashinyan - Peut-être parce que c’était une armé des années 80

Nver Mnatsakanyan- Serge Sargsyan dit également qu'il n'a pas du tout transféré le pouvoir à Nikol Pashinyan, il l'a transféré à Karen Karapetyan.

Nikol Pashinyan: Qui est cet homme rejeté pour transférer le pouvoir à quelqu'un d'autre? C'est lui qui a décidé à qui transférer le pouvoir? Les gens décident à qui transférer.

Nver Mnatsakanyan - Ou il a été nommé pour la troisième fois pour mettre en œuvre le «plan Lavrov». C'est également une observation intéressante.

Nikol Pashinyan -Qu'est-ce qui l'a empêché de faire cela auparavant?

Nver Mnatsakanyan -Eh bien, nous avons essayé, cela n'a pas fonctionné.

Nikol Pashinyan - Et où est la garantie qu'il essaierait alors de réussir, ou qu'est-ce qui l'a empêché de l'annoncer depuis la tribune de l'Assemblée nationale? Une chose complètement différente a été annoncée: qu'il n'y a aucun espoir, il n'y a aucun espoir dans le processus de négociation et la guerre pourrait commencer à tout moment. Et à cette seconde, à cette seconde du printemps 2018, combien d'obus y avait-il dans l'arsenal de notre armée? On peut dire que, disent-ils, si j'avais tenu encore 3 jours, j'aurais résolu le problème du Karabakh. Mais à la fin, il y a une histoire, et cette histoire s'est déroulée sous les yeux de tout le monde. Lorsque ces gens sont arrivés au pouvoir en 1998, ils ont dit que toute option de solution progressive et de transfert de territoires était inacceptable. Et après 1998, il n'y avait pas de modèle de négociation de ce type où le retour de 7 territoires en Azerbaïdjan n'était pas clairement souligné. C'est une condition minimale. Et tous les documents de négociation sont formulés de telle manière que le but de la résolution du problème est le retour de 7 régions en Azerbaïdjan. Tout a commencé par ceci, bien sûr, il y a eu une discussion sur le statut de l'Artsakh. Mais quel genre de perspectives de statut existait-il? C'est la question la plus importante.

Nver Mnatsakanyan - En ce qui concerne le statut, Serzh Sargsyan dit également que si la guerre de quatre jours d'avril avait duré plus longtemps, ils auraient reconnu sans équivoque l'indépendance de l'Artsakh, et il se demande pourquoi cela n'a pas été fait pendant la guerre de 44 jours.

Nikol Pashinyan- Combien de temps encore? Peut-être que 4 jours de guerre étaient trop longs pour 2016. Il faut dire si cette étape améliorerait ou aggraverait la situation? Théoriquement, il peut être reconnu à tout moment. Ce discours a toujours existé au cours des 15 dernières années, des 10 dernières années. Certains pensent ce qui aurait dû être reconnu pendant la guerre, d'autres pensent ce qui aurait dû être reconnu avant la guerre, et d'autres encore pensent ce qui aurait dû être reconnu après la guerre. La question n'est pas de savoir si l'Arménie reconnaît ou non l'indépendance de l'Artsakh. La question est de savoir si la communauté internationale reconnaît ou non l'indépendance de l'Artsakh.

Nver Mnatsakanyan - Et enfin, l'expression «la révolution était un mouvement anti-Karabakh».

Nikol Pashinyan - Si quelqu'un disait que la révolution était trop pro-Karabakh et qu'il y avait tant d'amour et de tendresse pour le Karabakh dans cette révolution que, peut-être, cela nous empêchait d'envisager de nombreuses questions, pour ainsi dire, plus sobrement, alors être possible d'en discuter. Et la réalité l'a montré. Voyons quels programmes nous avons mis en œuvre et planifiés en Artsakh après 2018, quels projets d'infrastructure nous avons préparés pour la mise en œuvre en Artsakh. Je le répète encore une fois, si, par exemple, notre équipe politique est accusée d'aimer tellement l'Artsakh qu'il est inadmissible pour le pouvoir politique, peut-être que cette critique peut être qualifiée de justifiée et d'objective.

Nver Mnatsakanyan- Comment évaluez-vous les événements qui se sont déroulés dans la nuit du 9 novembre? Était-ce une émeute, comme beaucoup les appellent du camp de l'opposition, ou, néanmoins, une tentative de coup d'État?

Nikol Pashinyan - L'enquête sur cette affaire se poursuit, et des dizaines de personnes sont recherchées, les forces de l'ordre les recherchent. Le fait que de nombreux politiciens y aient été impliqués, et si nous regardons en arrière, même la rhétorique utilisée par eux aujourd'hui, et ce qui est arrivé au président de l'Assemblée nationale Ararat Mirzoyan, en fait, une tentative d'assassinat, nous amène à croire qu'il s'agissait d'une tentative de détruire physiquement les dirigeants de l'Arménie. Et son objectif n'était pas seulement de résoudre la question du pouvoir, mais aussi de détruire à jamais la possibilité de révéler la vérité sur la question du Karabakh. Et cette vérité existe, bien sûr, sous la forme de secrets d'État, mais elle existe, et ils ne pourront pas la détruire.

Nver Mnatsakanyan -Y a-t-il de personnes arrêtées dans le cas de ces émeutes?

Nikol Pashinyan - Bien sûr, il y a des détenus et des personnes arrêtées. Autant que je sache, certaines affaires ont été portées devant les tribunaux. Pour être honnête, je ne connais pas beaucoup de détails, mais je sais que la première affaire sur cet incident est déjà en cour.

Nver Mnatsakanyan - Savez-vous au moins où mène la trajectoire politique de ces événements?

Nikol Pashinyan- Tout le monde le sait. Le service de sécurité nationale a préparé et publié une vidéo à ce sujet. Les acteurs et les cercles sont connus.

Nver Mnatsakanyan - Et maintenant, les appels à un soulèvement éclair sont entendus librement. Et la réponse du gouvernement à cet appel semble disproportionnée. Je me demande d'où vous avez la certitude que c'est impossible.

Nikol Pashinyan -Tout d'abord, nous tenons à souligner deux choses. Le gouvernement est responsable dans le cadre de l'état de droit, qui peut ne pas être très accepté en raison des circonstances bien connues en Arménie. Mais les autorités réagissent dans le cadre de la loi et de la légalité. Et, pour autant que je sache, dans le cadre de la déclaration que vous avez mentionnée, une affaire pénale a été ouverte et une enquête sera menée. Mais je ne voudrais pas que nous confondions les déclarations politiques directes avec des déclarations illégales et que nous mesurions tout le monde et tout avec un seul critère, car, après tout, la démocratie est également très importante pour notre pays, et nous ne devons pas permettre les activités de notre gouvernement et de la loi. Le système d’exécution pourrait être objectivement qualifié de persécution politique ou personnelle. Cela, à mon avis, est inacceptable. Une autre chose est qu'il y a des cas où le système d'application de la loi réagit avec précision, mais la réaction du système judiciaire soulève au moins des questions.

Nver Mnatsakanyan - Néanmoins, l'opinion publique est telle que le pouvoir du capital visible ou invisible en Arménie est plus fort que votre pouvoir politique.

Nikol Pashinyan - L'argent a toujours fait partie du pouvoir en Arménie. La particularité de notre gouvernement est que nous avons une autorité légale, nous n'avons pas d'argent au sens personnel ou collectif du mot. Et en réalité, cela soulève peut-être beaucoup de questions. Par exemple, ni lorsque nous étions dans l'opposition, ni lorsque nous étions au pouvoir, nous n'avons pas organisé d'événements de masse avec l'aide de l'argent. Non seulement parce que nous n'avions pas et n'avons pas d'argent, mais parce que cela contredit notre système de valeurs dans son ensemble. Nous ne pouvons pas imaginer comment vous pouvez emmener des gens au rassemblement, en menaçant de le renvoyer s'il ne se rend pas au rassemblement. Mais, bien sûr, je suis d'accord avec vous pour dire que nos forces de l'ordre doivent trouver des moyens plus efficaces de répondre à ces cas, car il n'y a jamais eu une telle tradition en Arménie que, par exemple, un employeur soit tenu pour responsable de l'envoi forcé d'employés vers le rassemblement. Cela a été considéré comme un phénomène normal, y compris du point de vue du système répressif. Et ici, nos forces de l'ordre n'ont pas l'habitude de persécuter un employeur pour avoir forcé un employé à participer à un rassemblement. Mais cette pratique, bien sûr, doit être introduite.

Nver Mnatsakanyan - Je me suis souvenu d'une autre accusation: la principale raison de nos échecs est la présence d'un pouvoir populiste en Arménie.

Nikol Pashinyan -Qu'entend-on par pouvoir populiste? Cela signifie-t-il que la clé du succès en Arménie est la présence d'un gouvernement corrompu? Comme on dit, asseyons-nous côte à côte et parlons bien, j'en ai peut-être parlé publiquement: malheureusement, en Arménie, il y avait une institution établie, il n'y avait qu'une seule institution pleinement établie - c'est l'institution de la corruption. Nous sommes venus après la révolution, nous avons détruit la seule institution établie - la corruption systémique en Arménie.

Nver Mnatsakanyan - Et s'est arrêté.

Nikol Pashinyan -Et ils se sont arrêtés, excusez ce mot, sont tombés dans la stupeur, puisque rien ne fonctionnait en Arménie sans corruption. Il s'agit d'une accusation objective: lorsque nous sommes arrivés au pouvoir en 2018, nous avons détruit la seule institution qui existait dans le pays - la corruption. Jetons maintenant un coup d'oeil ... Ici, nous parlons - le système judiciaire ... Depuis le moment de l'obtention d'un permis de construire, tout a ralenti et stagné. Pourquoi? Parce que la force motrice derrière tout cela, la seule institution établie a été détruite. Et il s'est avéré que d'autres institutions n'ont pas réussi à un tel point qu'elles pouvaient au moins travailler sans corruption. Parce que dans le système d'administration publique, une personne qui doit signer, par exemple, la question du traitement d'une transaction pour des millions, reçoit un salaire de 120 000 drams. Et il ne peut pas obtenir plus d'argent, car il sera très probablement arrêté pour cela.

Nver Mnatsakanyan - C'est clair, Monsieur le Premier ministre, mais il est inacceptable d'être dans la stupeur pendant trois ans.

Nikol Pashinyan - Non, nous n'avons pas été dans la stupeur depuis trois ans.

Nver Mnatsakanyan - Où est l'agenda révolutionnaire aujourd'hui?

Nikol Pashinyan - Le programme révolutionnaire est en place. Regardez les changements radicaux qui se produisent dans le système judiciaire.

Nver Mnatsakanyan- Dans trois ans ...

Nikol Pashinyan - Les changements et les réformes doivent être bien pensés, car il y a toujours la possibilité qu'au lieu d'être utile, vous puissiez rendre un mauvais service.

Nver Mnatsakanyan -Mais en même temps, ne soyez pas surpris de savoir pourquoi le pouvoir du capital est activé.

Nikol Pashinyan - Le pouvoir du capital est à la fois de plus en plus actif et de plus en plus passif, au cours de cette période, il y avait des situations différentes, et notre principe devrait être de continuer systématiquement le cours des réformes. Après tout, regardez les énormes changements qui ont eu lieu dans l'élimination des monopoles. Sur des marchés que personne de l'extérieur ne pouvait pénétrer, les gens sont aujourd'hui libres d'importer ce qu'ils veulent et d'exporter ce qu'ils veulent. Et en ce sens, oui, le cours des réformes, peut-être, ne s'est pas déroulé si vite, mais moi, par exemple, en utilisant l'exemple de l'armée, j'ai également montré pourquoi. Parce qu'il y a toujours eu une peur de faire face au vide dans cet environnement sécuritaire. Mais maintenant, nous avons des réalités et nous devons donner un nouvel élan et un nouveau rythme aux réformes. Cette situation est avant tout une récession économique, qui, bien sûr, est une conséquence non seulement de la guerre, mais aussi de la crise des coronavirus.

Écoutez, il y a eu une révolution en mai 2018, et il y avait un gouvernement sans majorité parlementaire, et le système parlementaire a constamment torpillé le gouvernement. Notre gouvernement a eu une année complète sans force majeure - 2019. Et voyons ce qui s'est passé en 2019: une croissance économique sans précédent au cours de la dernière décennie. La pandémie de coronavirus a commencé en mars 2020. Rappelons-nous à quel point notre gouvernement a été vivement critiqué pour ses mesures de lutte contre la pandémie. Je le répète, il y avait des pays dont l'exemple chaque jour, excusez l'expression, chaque jour, chaque jour de Dieu, plusieurs fois par jour ils nous ont poussé dans les yeux. À ce moment-là, nous avons dit que selon nos prévisions, tous les pays arriveraient à la même situation. Et les pays qui nous ont cités en exemple sont aujourd'hui dans un état catastrophique en termes d'épidémie de coronavirus, et personne ne s'en souvient, personne ne se souvient du tout de ce que nous leur avons dit en juillet, en août 2020, etc.

Il s'agit d'une pandémie, après tout, et il est impossible de prédire son développement, mais je pense que notre gouvernement a mieux fait face à la pandémie de coronavirus. Oui, nous avons plus de 3000 décès dus aux coronavirus, mais dans quel pays ne le sont-ils pas? Oui, il y avait des pays comparables au nôtre, dont le taux de mortalité en juillet, par exemple, était 10 fois inférieur au nôtre, mais aujourd'hui ils sont loin devant l'Arménie en termes de mortalité et de nombre de maladies. Il est bien sûr triste de devoir donner de tels exemples.

Nver Mnatsakanyan - La situation d'après-guerre a-t-elle changé l'attitude envers Amulsar?

Nikol Pashinyan- Mon attitude n'a pas changé, car je suis du même avis qu'il y a un an. En passant, je voudrais vous rappeler que j'ai considéré la composante de sécurité très importante en relation avec Amulsar, en disant que, écoutez, nous sommes en état de guerre, et lorsque la guerre commencera, le flux de touristes vers notre pays va pas continuer. Ensuite, nous pouvons être confrontés à des problèmes de change. Et dans cette situation, c'est l'industrie minière qui garantit les flux de devises pour le pays. Le temps l'a prouvé. Mais d'un autre côté, je peux affirmer que nous avons également été en mesure de gérer correctement le marché financier, à la suite de quoi nous avons eu en janvier une émission d'euro-obligations, qui a été la question la plus réussie de l'histoire de la République d'Arménie.

Nver Mnatsakanyan- C'est- à-dire néanmoins susceptible que la mine sera exploiter?

Nikol Pashinyan- Il-y-a une telle possibilité et oui, nous pouvons dire que c'est génial.

Nver Mnatsakanyan- N'êtes-vous pas surpris par le procès du 1er mars?

Nikol Pashinyan - Bien sûr, c'est surprenant. Regardez, pas seulement dans le cas du 1er mars.

Nver Mnatsakanyan- C'est le plus évident.

Nikol Pashinyan - Nous avons des affaires judiciaires qui, par exemple, sont portées devant les tribunaux depuis de nombreux mois, mais qui ne sont pas entrées au stade du procès. Quelle est l'étape du procès pour que le sens de ce terme puisse être présenté au public? C'est alors que la preuve du bien-fondé de l'accusation est examinée. Nous avons de nombreux cas de ce genre, y compris ceux qui impliquent de nombreuses personnes célèbres, qui ne passent pas au stade du procès. Le procès dure depuis plusieurs mois, mais aucune affaire pénale n'a encore été ouverte pour voir ce qui, en fin de compte, y est écrit.

Nver Mnatsakanyan - Quel cercle devrait demander au tribunal cela se produit?

Nikol Pashinyan -  Je pense que oui. Il y a quelque chose à faire ici pour le parquet, le ministère de la Justice, le Conseil supérieur de la magistrature et, enfin, l'Assemblée nationale.

Nver Mnatsakanyan- Et l'outil de vérification, qui, malheureusement, n'a pas été utilisé.

Nikol Pashinyan - En fait, la boîte à outils de vérification qui pourrait être utilisée conformément à la Constitution arménienne est appliquée. Aujourd'hui encore, la Commission pour la prévention de la corruption a commencé et continuera de contrôler les biens des hauts fonctionnaires, y compris des juges. Dans le même temps, afin de rendre cet outil efficace, nous avons, au niveau législatif, donné à la Commission pour la prévention de la corruption un accès au secret bancaire. Autrement dit, si un juge est corrompu ... Si ... Car nous ne pouvons pas dire que tous les juges sont corrompus sans exception. Mais si un juge est corrompu, cette corruption doit avoir une sorte de trace de propriété. Le mécanisme pour trouver une trace de propriété est un secret bancaire et un outil qui donne le droit de se faire une idée de la propriété. Nous avons donné ces outils à la Commission pour la prévention de la corruption, et si davantage d’outils sont nécessaires, nous les fournirons également. Je ne parle même pas du fait que cette procédure est menée deux ou trois fois plus profondément en ce qui concerne les juges nouvellement nommés, les personnes recevant le statut de nouveaux juges. Et pourquoi cette procédure n'est-elle pas menée trois fois plus profondément par rapport aux autres? Parce qu'il y a une interdiction constitutionnelle. Mais cela ne signifie pas non plus qu'il n'y a aucune possibilité de mise en œuvre légale de ce processus de manière alternative. Je suis sûr que cette opportunité sera utilisée.

Nver Mnatsakanyan - Et la dernière question: le 1er mars approche, avez-vous décidé quelque chose à cet égard?

Nikol Pashinyan - Comme toujours, rendons hommage aux victimes des événements du 1er mars.

Nver Mnatsakanyan - Merci de nous accueillir.

Nikol Pashinyan - Merci.