Aujourd'hui, le Premier ministre Nikol Pashinyan a donné une interview à Petros Ghazaryan. Vous trouverez ci-dessous le texte intégral de l'interview.

Petros Ghazaryan - Bonsoir, chers téléspectateurs, il ne reste que quelques jours avant le premier anniversaire de la signature de la déclaration du 9 novembre. Une année s'est écoulée, et aujourd'hui nous allons tenter de résumer cette année avec le Premier ministre de la République d'Arménie, Nikol Pashinyan.

Bonsoir, Monsieur le Premier ministre. Merci d'avoir accepté notre invitation. Une année s'est écoulée depuis la déclaration du cessez-le-feu le 9 novembre 2020. Comment l'Arménie évalue-t-elle la mise en œuvre des points de la déclaration ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, nous devons préciser que le premier point de la déclaration porte sur la cessation des tirs et de toutes les opérations militaires, et nous pouvons affirmer dans l'ensemble que, oui, la guerre s'est arrêtée en raison de la signature de cette déclaration. Et je tiens à dire qu'à cet égard, j'apprécie hautement la contribution de la Fédération de Russie, du président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine, à la fin de la guerre. Je dois également déclarer que l'un des points très importants de la déclaration a été pleinement mis en œuvre: il y a des soldats de la paix russes déployés dans le Haut-Karabagh et le long du corridor de Lachin, dont nous apprécions hautement les activités, qui sont aujourd'hui des acteurs clés pour assurer la sécurité dans le Haut-Karabagh, et cela doit être enregistré.

D'autre part, je dois remarquer avec regret que, néanmoins, le régime de cessez-le-feu n'est pas pleinement respecté dans le Haut-Karabagh également, les casques bleus l'ont également constaté, et j'espère qu'une enquête appropriée sur ces cas sera menée, et que les mesures nécessaires seront prises. Rappelons les derniers cas scandaleux où un civil effectuant des travaux agricoles a été abattu par un sniper azerbaïdjanais alors qu'il conduisait un tracteur. Oui, il y avait un Casque bleu assis à côté de lui dans le tracteur, et aussi le cas où nous avons eu 5 soldats blessés.

Malheureusement, je dois noter que depuis le 9 novembre, nous avons eu de nombreux blessés et victimes. Nous avons eu environ 28 victimes, en particulier, je parle des victimes de l'incident dans la section Khtsaberd-Hin Tagher. Il y a aussi eu des incidents le long de la frontière arméno-azerbaïdjanaise e nous avons eu des victimes. C'est bien sûr un fait très inquiétant, et je dois dire que nous avons également eu des cas d'opérations militaires, en particulier l'incident dans la section Khtsaberd-Hin Tagher, et l'incident dans la section Sotk-Khoznavar, qui est une violation flagrante de la déclaration tripartite.

Je dois souligner que la plupart de nos 40 captifs confirmés, soit 90%, ont été capturés après la déclaration du 9 novembre, et n'ont pas été libérés jusqu'à présent, contrairement à l'article 8 de la déclaration, qui stipule clairement que les prisonniers de guerre, les otages et les autres détenus doivent être libérés. D'ailleurs, l'interprétation de l'Azerbaïdjan sur la question de savoir qui est prisonnier de guerre et qui ne l'est pas n'est pas du tout appropriée, car la déclaration dit prisonniers de guerre, otages et autres détenus, c'est-à-dire que cette déclaration, ce point, en fait, se réfère à pratiquement toute personne détenue contre son gré. De plus, je tiens à souligner qu'il n'y a pas de différence si la capture a eu lieu avant le 9 novembre ou après le 9 novembre.

Le fait troublant suivant. J'ai parlé des violations du cessez-le-feu dans le Haut-Karabakh, je dois dire qu'il y a aussi des violations régulières du cessez-le-feu à la frontière entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, ce qui constitue également une violation flagrante des dispositions de la déclaration trilatérale. Je dois également déclarer qu'en dépit de la déclaration du 9 novembre, le droit de la population arménienne des régions de Shoushi et de Hadrut à retourner sur son lieu de résidence n'a pas été garanti jusqu'à présent.

La prochaine question que je dois souligner dans ce contexte est la suivante. Encore une fois, contrairement au 9ème point de la déclaration du 9 novembre, les communications régionales n'ont pas encore été ouvertes. Oui, beaucoup de travail est fait dans ce sens, et j'espère que nous parviendrons à des résultats concrets dans un avenir proche.

Tous ces éléments posent bien sûr quelques inquiétudes, même si, d'un autre côté, il ne fait aucun doute que la déclaration du 9 novembre et le déploiement de forces de maintien de la paix dans le Haut-Karabagh sont des réalisations fondamentales. Mais les violations du régime de cessez-le-feu, les incidents de nos soldats tués en Artsakh après le 9 novembre, nous amènent à la préoccupation que, néanmoins, l'Azerbaïdjan a adopté une politique de discréditer les activités des casques bleus.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, à la veille du 9 novembre, le ministère russe des Affaires étrangères a publié une déclaration qui, pour la première fois, présente une position claire sur le "corridor de Zangezur". La thèse principale est que si les routes sont ouvertes, alors les pays devraient avoir le droit souverain de contrôler les routes qui traversent leurs territoires. Pouvons-nous affirmer que le sujet concernant les développements liés au corridor est fermé ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Ce sujet est clos depuis le 9 novembre 2020, date de la signature de la déclaration, et j'ai évoqué cette question à de nombreuses reprises. D'autre part, j'apprécie beaucoup que la Russie ait rendu publique sa position sur la question. La Fédération de Russie n'a jamais eu une position différente. Il convient de noter que la position de la Fédération de Russie a simplement été rendue publique, ou plutôt pas la position de la seule Fédération de Russie, mais aussi celle de l'Azerbaïdjan, car, en fait, il est clairement indiqué que les parties se sont mises d'accord sur ce point dans le cadre du groupe de travail trilatéral.

Je voudrais attirer votre attention sur la récente déclaration de la Turquie, où, oui, ils utilisent le mot "corridor", mais ils disent que ce "corridor" sera sera contrôlé par l’Arménie. En d'autres termes, nous pouvons affirmer que, quelles que soient les préférences de formulation, nous parlons de l'ouverture des communications régionales, je dois dire que la République d'Arménie est intéressée par l'ouverture des communications régionales, je l'ai déclaré publiquement à plusieurs reprises. L'Azerbaïdjan est également intéressé, la Russie est également intéressée, la République islamique d'Iran est également intéressée, et la Turquie est également intéressée. La question ici se réfère au rapprochement de la perception des formules.

Petros Ghazaryan - 8 rencontres ont déjà eu lieu dans le cadre du format des vice-Premiers ministres. Y a-t-il des tendances tangibles, visibles ou non ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - En fait, le groupe de travail trilatéral a fait un travail énorme, j'apprécie beaucoup le travail accompli. Je dois dire qu'au début, le travail était purement technique, par exemple, quelles routes existaient, quelles routes peuvent exister?

Je voudrais me référer à la déclaration du 9 ou 10 novembre - il y a différentes versions, selon les fuseaux horaires, - le contenu du 9ème point. La première phrase du 9ème point dit: "Tous les transports et les communications économiques des régions doivent être ouverts". Après cela, il y a une référence au fait que la République d'Arménie garantit la communication de transport entre la République autonome du Nakhitchévan et l'Azerbaïdjan. Ensuite, il est fait référence à la construction de nouvelles communications de transport avec le consentement des parties. Quel est l'objet de ce texte ? Il s'agit du fait que les communications de transport existantes doivent être ouvertes, si plus tard il s'avère que le volume des transports de marchandises est si grand que nous devons penser à de nouvelles communications, alors nous devons penser à de nouvelles communications.

À propos, il est très important de dire - je l'ai déjà dit plusieurs fois - que notre perception est que, oui, l'Azerbaïdjan, nous l'avons déjà mentionné, devrait avoir la possibilité de communiquer avec le Nakhitchevan à travers le territoire de l'Arménie, le territoire souverain de l'Arménie, et nous ne le nions pas, nous l'acceptons et nous sommes prêts. Nous ne le nions pas, nous l'acceptons et nous sommes prêts. Et nous pensons que la République d'Arménie, à son tour, devrait pouvoir communiquer avec la Fédération de Russie et la République islamique d'Iran à travers le territoire de l'Azerbaïdjan.

À propos, nous parlons également de ce qui suit : lorsque nous disons que l'Azerbaïdjan aura des communications avec le Nakhitchevan, nous disons qu'il aura également des communications avec la Turquie. En d'autres termes, il ne peut s'agir uniquement de communications internes. Nous nous intéressons également à la communication internationale afin de trouver des solutions rapides. C'est la réponse à la question de savoir ce que le groupe de travail a fait ?

Petros Ghazaryan - Où en est-il ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Le groupe de travail a écrit, dessiné, étudié toutes les routes possibles: section Ijevan-Kazakh, section Berd-Tovuz, section Angeghakot-Bichenek, section Horadiz-Yeraskh, section Horadiz-Meghri-Ordubad-Yeraskh. Et notre perception est que le chemin de fer Yeraskh-Ordubad-Meghri-Horadiz devrait être construit, la République d'Arménie - sur son territoire, l'Azerbaïdjan - sur son territoire, et cela concerne également les routes. En d'autres termes, le groupe de travail a mis sur la table toutes les routes possibles, y compris celles qui ont accès à la Fédération de Russie et à la République islamique d'Iran. Et maintenant, nous devons nous mettre d'accord sur ces routes par le biais de discussions.

Petros Ghazaryan – C'est-à-dire la partie technique est résolue, et des décisions sont maintenant attendues ?

Nikol Pashinyan, Premier ministre - En réalité, la partie technique est celle qui demande le plus d'efforts, mais pas la plus difficile. La partie la plus difficile est ce que j'ai déjà dit, la question des formules, sur la base desquelles les communications doivent être ouvertes et fonctionner. À propos, en ce qui concerne les formules, je pense qu'il est clairement mentionné dans la déclaration trilatérale du 11 janvier et le coprésident du groupe de travail, le vice-premier ministre russe Alexei Overchuk, a récemment déclaré qu'il devrait y avoir un contrôle des douanes, des passeports et des produits phytosanitaires aux points de contrôle frontaliers. Ce sont des nuances qui nécessitent un travail et des discussions très douces.

Petros Ghazaryan - C'est-à-dire , Monsieur le Premier ministre, peut-on dire que ce processus se poursuit normalement, qu'il n'y a pas encore d'obstacles à ce stade ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Ce processus se poursuit, mais avec quelques difficultés. Il y a aussi des questions techniques et le groupe de travail a présenté la manière de résoudre les différentes questions techniques. Cependant, le reste reste dans le domaine des décisions politiques, qui, bien sûr, ne peuvent pas être exemptes de l'influence des bases techniques existantes.

Petros Ghazaryan - Récemment, l'Azerbaïdjan a déclaré avoir fait une proposition de paix à l'Arménie, ce qu'Aliyev a exprimé sur diverses tribunes internationales. La Turquie a également déclaré que, regardez, l'Azerbaïdjan a proposé la paix à l'Arménie, et si l'Arménie accepte, ils ne voient aucun obstacle à l'établissement de relations. Ils soulignent également qu'il n'y a pas encore de réponse de l'Arménie. Tout d'abord, Monsieur le Premier ministre, existe-t-il une telle proposition, car la proposition doit avoir de la chair et du sang ? Existe-t-il une telle offre à la République d'Arménie ? Et si vous avez une réponse, s'il vous plaît.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, je dois dire que faire des propositions de paix n'est pas le monopole de l'Azerbaïdjan. Nous avons nous-mêmes proposé la paix, nous l'avons fait plusieurs fois. Et les déclarations selon lesquelles l'Arménie n'a pas répondu sont très étranges. L'Arménie a répondu à ces déclarations, l'Arménie a dit que nous étions prêts. Nous avons également souligné que l'objectif du format de négociation dans le cadre des coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE est de parvenir à un traité de paix. Et nous avons dit que oui, nous sommes prêts pour ces discussions, nous imaginons que ces discussions devraient avoir lieu sur la base des résultats du travail effectué dans le cadre des coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE, en particulier, avec l'inclusion du règlement du conflit du Haut-Karabagh. Nous avons clairement exprimé cette position, nous avons dit que nous étions prêts. De manière générale, nous avons adopté un programme visant à ouvrir une ère de développement pacifique. Nous avons reçu le mandat d'ouvrir cette ère de la part de notre peuple à la suite des élections parlementaires extraordinaires. Nous l'avons également inscrit dans le plan d'action du gouvernement. Nous avons également répondu aux médiateurs, nous avons répondu publiquement que, oui, nous sommes prêts pour des pourparlers de paix.

Petros Ghazaryan - Nous voyons donc la signature de ce traité en marge du groupe de Minsk ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Pas la signature, parce que la signature doit avoir lieu entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.

Petros Ghazaryan - Le processus ?

Le Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous voyons le processus de négociation en marge du format des coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE.

Petros Ghazaryan - A propos, il a été annoncé que les ministres des Affaires étrangères se sont rencontrés dans le cadre de ce format, puis les coprésidents ont annoncé qu'ils prévoyaient une visite dans la région, et jusqu'à présent il n'y a pas eu d'action concrète. Pourquoi?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, récemment, la semaine dernière ou cette semaine, une délégation des États-Unis est arrivée en Arménie, dont le coprésident américain du groupe de Minsk de l'OSCE, Andrew Schofer. J'ai demandé pourquoi la visite n'a pas eu lieu jusqu'à présent, et il a répondu qu'ils travaillent à l'organisation de la visite. Et je pense que, oui, le temps a passé, cela aurait pu déjà avoir lieu. Je suppose qu'il y a des obstacles du côté azerbaïdjanais.

Petros Ghazaryan - On parle beaucoup de la délimitation et de la démarcation. Monsieur le Premier ministre, le ministère russe des Affaires étrangères a déclaré dans un communiqué qu'il était prêt à apporter son aide. Il est intéressant de noter que l'Azerbaïdjan et l'Arménie déclarent tous deux qu'ils sont prêts pour ce processus. D'abord, y a-t-il des accords concrets ? Et nous, la société arménienne, sommes préoccupés par le fait que l'Azerbaïdjan essaie d'obtenir de jure que l'Artsakh fasse partie de lui par ce processus. Parce que si nous reconnaissons leurs frontières, l'Artsakh devient automatiquement une partie de l'Azerbaïdjan.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous avons clairement déclaré que le processus de démarcation et de délimitation, le processus de règlement du conflit du Haut-Karabagh, le processus d'ouverture des communications régionales sont clairement séparés les uns des autres. C'est notre position et, en fait, c'est ce que nous avons enregistré.

Quant à la question de la démarcation et de la délimitation des frontières, en mai dernier, vous vous en souvenez peut-être, j'ai annoncé lors de la session du gouvernement que j'étais prêt à signer le document proposé par la Fédération de Russie sur la démarcation et la délimitation. Et vous vous rappelez quel tumulte politique interne s'est produit, puis un document a été publié avec des lignes fermées, puis, alors que ces lignes étaient déjà ouvertes, il s'est avéré qu'en général, le moment de signer ce document a été perdu, il a été manqué. Parce que, oui, nous sommes non seulement prêts, mais nous considérons que la démarcation et la délimitation des frontières sont nécessaires. Mais, d'un autre côté, nous disons qu'il est très difficile d'imaginer le processus de démarcation ou de délimitation d'une frontière où des violations du cessez-le-feu ont lieu tous les jours.

D'ailleurs, considérons ceci dans le contexte de la réponse à votre première question, car nous devons affirmer que des violations du cessez-le-feu ont lieu tous les jours à la frontière. Maintenant, nous pouvons dire que le nombre moyen de violations du cessez-le-feu est assez faible, mais nous devons affirmer qu'elles ont lieu pratiquement tous les jours. Vous savez, nous avons eu peut-être 5-6 jours depuis le 9 novembre, où aucune violation du cessez-le-feu n'a été signalée. Pouvez-vous imaginer seulement 5-6 jours dans une année ? Le cessez-le-feu est violé quotidiennement en Artsakh, bien que dans la période récente nous ayons eu plusieurs jours en Artsakh, dans la semaine précédente nous avons eu 1-2 jours, où il y avait 0 cas de violations du cessez-le-feu.

Mais de manière générale, le cessez-le-feu est violé tous les jours à la frontière arméno-azerbaïdjanaise. Il est donc très difficile d'imaginer le processus de délimitation et de démarcation de la frontière où des fusillades ont lieu tous les jours. Nous considérons qu'il est important de garantir les conditions de la démarcation et de la délimitation. Et nous avons fait état de la nécessité de fournir ces conditions à plusieurs reprises dans le passé, y compris dans le plan d'action du gouvernement. Je tiens à souligner que cette nécessité est également rappelée dans le plan d'action du gouvernement. Et oui, nous considérons que c'est important et nécessaire. Mais en ce moment, c’est très difficile dans les conditions de violations quotidiennes du cessez-le-feu, bien que nous poursuivions les consultations dans ce sens. A votre question concrète, y a-t-il des accords concrets, je dois répondre que, malheureusement, non.

Petros Ghazaryan - Et puisque le processus peut se poursuivre, avons-nous une idée de quelles cartes nous parlons, avons-nous ces cartes ou non ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous devons comprendre qu'entend-on par carte ? Parce que nos observations ont montré que les cartes sont des réimpressions. Regardez, nous disons une carte de 1985, une carte de 1980, 1975, 1973, ces cartes sont principalement des réimpressions, parce que comme ce sont des documents sur papier, ils s'usent et de temps en temps ils sont réimprimés.

Les bases légales sont importantes - sur quelles bases légales la démarcation et la délimitation de la frontière entre l'Arménie soviétique et l'Azerbaïdjan soviétique ont-elles eu lieu ? En général, quelle est la base juridique de la démarcation, de la définition des frontières entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan ? Parce que la base légale est enregistrée sur la carte, mais je dois souligner que, oui, toutes ces cartes réimprimées ne sont pas identiques. Pourquoi? Parce qu'il y avait une telle tradition pendant l'Union soviétique et pas seulement une tradition. Par exemple, à l'occasion d'un anniversaire du Parti communiste, les républiques fraternelles s'offraient mutuellement des territoires. D'ailleurs, cela se faisait au niveau local, par exemple, une certaine région fait don de quelques hectares de pâturages de tel ou tel endroit. Notre étude préliminaire montre que cela s'est produit principalement sur le principe de la réciprocité. Et maintenant, il est très important de comprendre ces bases légales. Et par "base", nous n'entendons pas un dessin sur papier. Nous parlons de son fondement juridique, car la carte n'a pas de sens sans fondement juridique.

Petros Ghazaryan - Mais si nous parlons de ce que l'on appelle les donations administratives en Union soviétique, quelle base juridique peut-il y avoir ici ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Il est nécessaire de comprendre sur quelle base juridique elles ont eu lieu, dans quelle mesure ces bases juridiques sont liées au sujet. Mais, en général, nous sommes arrivés à la conclusion que toutes les cartes, c'est-à-dire les bases juridiques, sont les bases juridiques qui ont été convenues entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan dans les années 1920 et 1930. C'est-à-dire que nous devons finalement aller vers elles. Nous avons besoin de cartes - il y a une question pratique ici - pour que les arrangements mentionnés dans le texte soient reflétés sur les cartes. C'est le travail qui doit être fait.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, on parle beaucoup du format 3+3. La Fédération de Russie en parle, la Turquie et l'Azerbaïdjan en parlent aussi, ils sont officiellement d'accord, la Géorgie pas tellement, et l'Arménie n'a pas encore de position. Qu'est-ce qui nous empêche de prendre position ? Quelle est notre attitude face à cette question ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - En fait, il y a deux jours, l'Arménie, notre gouvernement au niveau du vice-ministre des Affaires étrangères, a exprimé une position à cet égard, et notre position est la suivante. Je voudrais souligner que la coopération régionale est considérée comme une disposition clé du plan d'action du gouvernement, nous nous sommes intéressés à toutes les possibilités de coopération régionale dès le début. Le problème réside dans les nuances. Notre position est la suivante : l’ordre du jour de l’éventuel format 3+3 ne devrait pas inclure des questions dont nous discutons déjà dans d’autres formats, comme convenu. En particulier, la question de l'ouverture des communications régionales, la question du règlement du conflit du Haut-Karabagh, etc. En d'autres termes, si ce format apporte un nouvel ordre du jour, un ordre du jour mutuellement acceptable, par exemple, l'étude des possibilités de transit économique dans la région, cela peut être très intéressant, nous pouvons nous y intéresser.

Petros Ghazaryan - Donc nous pouvons dire que la formule est la suivante, s'il y a le groupe de Minsk, où la question de l'Artsakh est discutée...

Premier ministre Nikol Pashinyan - S'il y a un format convenu, l'ordre du jour de ce format ne devrait pas être discuté dans d'autres formats. Car il peut s'avérer que le format 3+3 n'est pas le seul format qui nous intéresse. Et bien sûr, nous avons exprimé et exprimons cette position.

Petros Ghazaryan - Passons à une autre question. Erdoğan a annoncé récemment qu'une discussion a eu lieu entre vous et Aliyev et que vous avez discuté de ces questions. Une telle rencontre a-t-elle eu lieu ou non ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Bien sûr que non. Voyez de quoi il s'agit. Pendant cette période, vous savez que nous acceptons de nombreuses missions diplomatiques, et que des contacts ont lieu entre les responsables azerbaïdjanais et arméniens. En particulier, nos ministres des Affaires étrangères se sont rencontrés à New York, il y a un groupe de travail trilatéral, qui tient des rencontres régulières, des missions diplomatiques étrangères arrivent à Erevan et à Bakou. Naturellement, ils apportent des messages, ils transmettent des messages, et une conversation, une conversation médiatisée, oui, cela s'est toujours produit et cela se produit toujours entre tous les pays. Il n'y a pas de surprises ici.

Petros Ghazaryan - Vous voulez dire des contacts médiatisés ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, bien sûr. Tous les contacts directs qui ont eu lieu, le public, vous les connaissez tous. Le reste de la communication est déjà indirecte, sous forme de messages, d'envoi de messages, qui se fait par différents canaux.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, un an s'est écoulé depuis le cessez-le-feu, notre société attend des réponses à certaines questions importantes. Quelles erreurs militaires avons-nous commises ? Après tout, pendant la guerre, il était évident qu'il y en avait, vous l'avez déclaré à plusieurs reprises, avons-nous été en mesure de découvrir les questions les plus importantes, les plus clés ? Quelles sont les affaires criminelles et les coupables qui ont abouti à ce qui s'est passé ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - En ce qui concerne les affaires criminelles, il a déjà été annoncé qu'il y a près de 1000 affaires criminelles liées à la guerre. Pour le moment, je peux dire qu'il y a près de 40 coupables et il y a aussi des personnes détenues. Le nombre de détenus dans les affaires liées à l'armée approche la douzaine. Je pense qu'il y aura des cas qui iront au tribunal.

Les épisodes individuels doivent être pris en compte, ils doivent également faire l'objet d'une évaluation juridique, mais nous devons comprendre que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Quelles erreurs ont été commises ? Par exemple, nous avons eu des problèmes fondamentaux dans la constitution de l'armée. D'ailleurs, je pense que ces problèmes fondamentaux nous concernent tous, l'armée est, en fait, inviolable depuis de nombreuses années. Il est vrai qu'il y a eu des alertes sur les défaillances et les abus de l'armée, mais généralement les auteurs de ces alertes étaient considérés, disons, comme non constructifs, anti-nationaux, etc. mais en fin de compte, ce qui s'est passé est la partie émergée de l'iceberg.

Comment l'armée s'est-elle développée pendant de nombreuses années, comment le budget de l'armée a-t-il été établi et comment ce budget a-t-il été dépensé ? Ce sont des questions très importantes qui ont finalement prédéterminé les actions sur la scène militaire. La rupture entre les annonces et la réalité, par exemple, le Conseil de sécurité est rapporté que l'armée est capable de garder la ligne de front avec la logique de "pas de retour en arrière", mais dans la pratique cela ne se produit pas. Ce sont des questions qui doivent être étudiées très sérieusement, mais d'un point de vue systémique, nous devons dire que nous avons, en fait, échoué le travail de construction de l'armée dans le sens où l'armée aurait dû relever les défis qui existaient autour de la République d'Arménie. Et nous voyons l'évolution des budgets de la défense en Azerbaïdjan et en Arménie. Tout cela, en fin de compte, s'est reflété dans des domaines concrets, dans des positions concrètes, avec des phénomènes et des manifestations concrètes. En particulier, je voudrais mentionner une nuance importante, par exemple, le travail avec les réservistes. Pendant de nombreuses années, en effet, la mobilisation des réservistes en Arménie n'a pas eu lieu au niveau approprié. En 2019, nous avons réalisé la plus grande mobilisation de l'histoire de l'Arménie. Même maintenant, nous continuons cette logique du travail de la ressource de mobilisation, mais il faut dire que ce travail n'avait pas été fait depuis de nombreuses années. Pourquoi? C'est incomprehensible.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, comment évaluez-vous la préparation au combat de notre armée, compte tenu des coups que nous avons reçus et comment évaluez-vous notre arsenal, disons la reconstitution des pertes ? Dans quelle situation nous trouvons-nous aujourd'hui ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je ne voudrais pas donner beaucoup de détails à ce sujet. Je dois dire que notre armée est à un stade de réformes. Et nous sommes déterminés à mener à bien ces réformes visant à établir une armée professionnelle en République d'Arménie, dont l'essence principale est basée exclusivement sur la logique de défense. Nous avons déclaré dans le plan d'action du gouvernement que l'Arménie n'a pas l'intention de mener une quelconque attaque militaire. Les forces armées de la République d'Arménie doivent défendre correctement le territoire de la République d'Arménie et les frontières contre une éventuelle agression. C'est notre objectif.

Petros Ghazaryan - L'opposition critique le programme de votre gouvernement, et l'idéologie que vous proclamez - l'agenda de la paix. Ils disent, regardez, si les voisins augmentent leurs dépenses militaires, ils ne changent pas de rhétorique, ils veulent vous arracher quelque chose de plus, et vous parlez de paix, c'est comme dire faites ce que vous voulez, mais ne nous frappez pas. Et c'est une pensée défaitiste, quand ils veulent vous opprimer, vous dites, vivons en paix. C'est un modèle qui ne fonctionne pas et qui ne mène l'Arménie nulle part. Quel est votre commentaire ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous avons développé notre agenda de la manière suivante: ouvrir une ère de développement pacifique pour la République d'Arménie et la région. Cet agenda ne consiste pas à prêcher la paix lorsque nous sommes attaqués. J'ai déjà dit que les réformes des forces armées et de l'armée et le fait de la doter de capacités de défense appropriées font partie de nos priorités et nous continuerons dans cette voie.

Mais, d'autre part, il s'agit d'une orientation politique très importante pour créer un environnement favorable autour de l'Arménie, comme je l'ai déjà dit, pour essayer de surmonter l'atmosphère d'hostilité, parce que plus l'atmosphère d'hostilité est profonde, elle finira par conduire à des cataclysmes. C'est evident et essayer de maîtriser l'atmosphère d'hostilité est un programme très important que nous devons faire avancer. Qu'est-ce que cela signifie ?

Nous devons essayer d'établir une coopération dans les domaines où cela est possible. Il s'agit notamment de l'ouverture des communications régionales. Et là où la coopération est impossible, nous devons essayer de contrôler l'hostilité et l'atmosphère hostile et essayer de créer une atmosphère aussi favorable que possible autour de la République d'Arménie et de l'Artsakh, en essayant de rendre nos positions plus compréhensibles et plus accessibles pour la communauté internationale et les pays de la région. C'est une direction que nous devons prendre. Je le répète, cela ne signifie pas que l'agenda pour la paix ne consiste pas à prêcher la paix lorsque nous sommes attaqués. L'agenda pour la paix consiste à essayer d'ouvrir une ère de développement pacifique pour l'Arménie et la région.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, vous êtes dans le processus, vous avez la main sur le pouls. Pensez-vous que ces voies seront ouvertes à l'avenir ou non ? Il me semble que n'importe quel téléspectateur assis en ce moment se dit qu'en fin de compte, elles seront ouvertes ou non ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Les routes ou l'ère de la paix?

Petros Ghazaryan - Elles sont interconnectées.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Le problème est juste là, que nous disons ère de développement pacifique, mais nous savons tous que cela ne peut pas dépendre entièrement de nous. Il est très important de connaître la position des bénéficiaires potentiels, car cet agenda dépend aussi de leur position. C'est exactement ce que nous essayons de faire, de faire de cet agenda non seulement pour la République d'Arménie, mais aussi pour les autres pays de la région, d'en faire l'agenda de la communauté internationale, du point de vue de la politique qu'elle mène dans le Sud-Caucase. Nous devons, par exemple, comprendre que les réalisations peuvent être le résultat du travail, c'est-à-dire que les résultats viennent du travail. La question est de savoir si nous voulons travailler dans cette direction ou non. Si tout était garanti ...

Petros Ghazaryan - Nous nous assiérons et attendrions.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Bien sûr, voyez, nous ne nous assiérions pas et n'attendrions pas, parce qu'il n'y aura pas besoin d'attendre, la garantie commencerait à fonctionner. Toute la question est là. Allons-nous faire des efforts dans ce sens ou pas ? Et cela ne signifie pas que nous devons oublier l'agenda de la capacité de défense de l'Arménie ou tout autre agenda.

Petros Ghazaryan - Si je ne me trompe pas, l'opposition organisera un rassemblement demain, le 8 novembre, et ils ont un ordre du jour. C'est de ne pas permettre de céder l'Artsakh et de se rapprocher de la Turquie, "Non à la turquisation" est leur slogan. Monsieur le Premier ministre, quel est votre commentaire ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous avons clairement exprimé notre position. C'est un programme absolument sans fondement qui n'a rien à voir avec la réalité. Que signifie "ne pas être turquisé"?

Petros Ghazaryan - Probablement que vous voulez des relations normales avec la Turquie.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je suis désolé, mais un très grand nombre des participants potentiels à ce même rassemblement avaient pour objectif d'améliorer les relations avec la Turquie lorsqu'ils étaient au pouvoir. Ils ont fait des tentatives, des pas dans cette direction. Cela signifie-t-il qu'à cette époque, ils ont mené une politique de turquification ? Le développement des relations avec la Turquie a toujours été à l'ordre du jour de l'Arménie.

En ce qui concerne le Haut-Karabagh, nous avons clairement exprimé notre position, nous l'avons inscrite dans le plan d'action du gouvernement, j'ai dit que nous voyions le règlement du conflit du Haut-Karabagh selon le format des coprésidents du groupe de Minsk de l'OSCE, avec le contenu qu'ils ont proposé. Je voudrais vous rappeler qu'après le 9 novembre 2020, les coprésidents ont publié une déclaration, enregistrant la nécessité de reprendre immédiatement le processus de négociation sur la base des principes et des éléments bien connus.

Petros Ghazaryan - Monsieur le Premier ministre, l'une de nos questions les plus douloureuses est le retour des prisonniers de guerre. Quelle perspective voyez-vous ici ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous devons travailler sans relâche au retour rapide de nos frères. Et nous le faisons. Nous travaillons chaque jour dans ce sens. Oui, il faut dire que ce travail se fait malgré la déclaration trilatérale du 9 novembre 2020, et nous devons travailler avec nos partenaires internationaux, la communauté internationale, et nous devons travailler avec l'Azerbaïdjan pour que ce problème soit réglé le plus rapidement possible.

Petros Ghazaryan - Les médias ont écrit, puis démenti, puis à nouveau écrit. Y a-t-il une rencontre prévue le 9 novembre ? Oui ou non ? Et s'il y en a une, quel est l'ordre du jour ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je peux dire qu'à l'heure actuelle, il n'y a pas d'accord sur la tenue d'une rencontre le 9 novembre. Lors de la précédente session de questions-réponses, le ministre des Affaires étrangères a déclaré à la tribune du Parlement qu'il y avait de nombreuses idées et propositions. Nous avons dit que nous ne sommes pas contre les rencontres, mais le contexte de ces rencontres, le symbolisme de ces rencontres, le résultat potentiel attendu de ces déclarations sont très importants.

Je vous dirai la chose suivante: chaque fois que nous pouvons enregistrer un résultat, nous ne refuserons aucune rencontre, mais nous ne sommes pas favorables à la tenue de rencontres comme une fin en soi. En ce qui concerne le 9 novembre en particulier, je peux dire qu'il n'y a pas d'accord de ce type pour le moment.

Petros Ghazaryan - Quand une commission de l'Assemblée nationale sera-t-elle mise en place pour enquêter sur les causes et les résultats de la guerre ? Vous savez probablement que l'opposition a déclaré que si la proportionnalité est violée là-bas, et si les forces extra-parlementaires viennent, ils peuvent boycotter et ne pas participer.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Mais pourquoi ?

Petros Ghazaryan - Parce que l'équilibre des forces sera violé.

Premier ministre Nikol Pashinyan - S'agit-il de l'équilibre du pouvoir ou de la révélation de la vérité ? Enfin, il y aura une discussion de fond, où personne ne pourra interdire à quelqu'un d'autre d'exprimer son opinion. Et s'il y a un faux, signalez ce faux et prouvez l'existence de ce faux.

La question suivante est de savoir quand la commission sera mise en place. Voici pourquoi la commission n'a pas été mise en place jusqu'à présent.

Petros Ghazaryan - Pourquoi ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Pour une raison très simple. Tout d'abord, la commission est créée dans la pratique, car selon la loi sur le "Règlement de l'Assemblée nationale", le rôle de la commission d'enquête dans le domaine de la sécurité sera assuré par la même commission parlementaire sur la sécurité et la défense. Cela signifie que la commission existe déjà. Pourquoi n'a-t-elle pas encore été créée? Tout d'abord, parce que tous les députés de l'opposition n'ont pas demandé et obtenu l'autorisation de traiter des documents top secret de l'État. Il existe une procédure prévue par la loi pour cela, et la plupart des documents seront discutés dans le plus grand secret.

Ensuite, vous savez que nous avons un accord selon lequel les forces extra-parlementaires doivent être impliquées, les représentants des parents des victimes et des disparus doivent être impliqués. Selon la loi actuelle, il n'existe pas de procédure permettant d'inclure directement dans une commission. Et maintenant, des options sont envisagées sur la façon de les impliquer, avec leur consentement, parce que l'équilibre que vous avez mentionné, en fait, ne peut pas être violé, parce que la commission agit conformément à la loi "Règlement de l'Assemblée nationale", où les décisions sont prises conformément à la loi "Règlement de l'Assemblée nationale". Si nous parlons d'équilibre, d'une manière ou d'une autre, le gouvernement y a de toute façon la majorité.

Petros Ghazaryan - Mais l'atmosphère est importante, parce que les noms qui circulent, Samvel Babayan, Davit Sanasaryan, Norayr Norikyan, ils sont, disons, plus ou moins anti-opposition.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Comment ces noms sont-ils apparus? Vous savez qu'il existe un format de forces extra-parlementaires. La question a été soulevée dans ce format, j'ai dit que nous avons une décision politique d'inclure des représentants, s'il vous plaît, décidez qui ils sont. Ils ont suggéré qu'il y ait 3 représentants, sans citer de noms, j'ai dit que nous n'avions pas de problème, j'ai suggéré qu'ils élisent 3 personnes. Un vote a eu lieu, 3 personnes ont été élues. En d'autres termes, selon l'accord, nous devons assurer la participation des forces extra-parlementaires.

Mais d'une manière ou d'une autre, l'équilibre de la commission ne peut être violé, car nous ne pouvons pas accorder à des personnes le statut de député. Oui, ils participeront pleinement aux travaux de la commission, et ils seront libres d'exprimer des points de vue, des opinions, de poser des questions. Mais regardez maintenant, voici le problème. Selon la loi sur le "Règlement de l'Assemblée nationale", la commission d'enquête doit fonctionner pendant 6 mois, elle peut être prolongée de 6 mois supplémentaires. Or, nous ne voulons pas passer ces 6 mois sur ces questions de procédure purement techniques. En d'autres termes, nous voulons terminer ces questions de procédure, et la commission, dès le premier jour de son existence de jure, traitera du sujet principal, afin de maintenir cette période de 6 mois.

Bien sûr, théoriquement, nous pouvons apporter un amendement à la loi sur le "Règlement de l'Assemblée nationale", l'étendre, mais il est également important que la durée d'activité de cette commission ne soit pas illimitée, car vous avez dit que le public attend des réponses. Je dois dire que je suis personnellement très intéressé par ces réponsesces, et je m'attends à ce que non seulement les militaires, les épisodes de la guerre soient examinés, ce qui est également très important. La question de la construction de l'armée, que j'ai mentionnée, doit également être examinée. Je veux que la commission réponde enfin à une question. Par exemple, je dis qu'après 2018, quand j'ai été élu Premier ministre, il n'y a pas eu un seul cas où l'armée a dit que nous avons besoin de ceci, et nous disons, vous savez quoi, il n'y a pas d'argent pour cela. Il n'y a pas eu un seul cas.

Et vous savez, les Su-30SM tant spéculés en sont la preuve la plus éclatante. L'armée a dit, nous en avons besoin. De plus, c'est très important. J'ai reçu plusieurs messages concernant leur achat, etc. J'ai apposé ma signature sous ces assignations, j'ai dit, vous savez quoi, il y a un organe professionnel, discutez, donnez une réponse, finalement, est-ce nécessaire ou non ? Ils ont discuté et donné une réponse écrite disant que oui, c'est nécessaire. J'ai dit que si c'est nécessaire, nous les achèterons. Je veux que la commission d'enquête réponde à cette question. Je veux, j'attends, je pense que le public aussi, que la commission d'enquête étudie le processus de négociation, l'ensemble du processus de négociation, depuis le cessez-le-feu de 1994, après la victoire.

Petros Ghazaryan - Pourquoi ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Parce que si nous ne l'étudions pas, nous ne pouvons pas comprendre ce qui s'est passé. Après tout, que s'est-il passé ? Il est très important pour moi que la situation sur le processus de négociation dont nous avons hérité en 2018 soit enregistrée. Et cela n'a même pas d'importance de savoir comment nous en avons hérité. Que s'est-il passé dans le processus de négociation ? Parce que si nous n'allons pas plus loin, nous ne pouvons pas comprendre ce qui s'est passé.

Petros Ghazaryan - L'opposition s'attend à ce que vos actions soient discutées avec la même rigueur.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Qui dit le contraire? Qu'ils discutent d'abord de nos actions avec toute la sévérité nécessaire, il n'y a pas de problème, qui s'y oppose ? Et le signal que nous pouvons boycotter, tout d'abord, c'est qu'ils refusent de participer à l'enquête sur nos propres actions, de la manière la plus stricte, parce qu'ils savent très bien ce qui se passera à la suite de cette enquête. En fin de compte, ils disent secret, secret, mais, en fait, il n'y a pas beaucoup de secret, il y a un peu de secret dans les détails, parce que beaucoup de choses ont été dites publiquement, et ils ont façonné ce contenu. Et pourquoi nient-ils alors qu'à l'automne 2017 le négociateur numéro un de l'Arménie a dit que nous sommes prêts à céder les 7 régions, mais l'Azerbaïdjan avance de nouvelles exigences à chaque fois. Essayons de savoir ce qui s'est passé.

Petros Ghazaryan - Encore une nuance. La question des Su-30SM a-t-elle été résolue ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Que voulez-vous dire ?

Petros Ghazaryan - Est-ce que nous continuons à les développer ou pas ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Bien sûr, nous devons continuer.

Petros Ghazaryan - Merci, Monsieur le Premier ministre.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci. Je voudrais ajouter une ou deux phrases. Le 9 novembre marque le premier anniversaire, je veux m'incliner devant tous nos martyrs, toutes nos victimes, présenter mes condoléances aux familles des victimes et je veux transmettre mes mots de solidarité aux familles de nos frères captifs. Ils ne doivent jamais douter que nous faisons tous les efforts possibles chaque jour pour leur retour, et il n'y a aucun doute qu'ils reviendront tous.

Petros Ghazaryan - Merci. Chers téléspectateurs, notre invité était le Premier ministre Nikol Pashinyan, ou plutôt c'est lui qui nous a accueillis. Nous avons discuté de la déclaration du 9 novembre, de toutes les questions de politique intérieure et étrangère tombées un an plus tard. Nous continuerons à suivre de près ces processus. Au revoir.