Le Premier ministre Nikol Pashinyan a accordé une interview à la chaîne de télévision Euronews. La question et la réponse sont présentées ci-dessous.

Euronews- Monsieur le Premier ministre, ma première question concerne le Haut-Karabakh, qui se trouve actuellement dans une crise de violence dans le Caucase du Sud. Les tensions ne se sont pas apaisées, même après l'accord de paix de 2020. Quelles sont les raisons de la poursuite des hostilités ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- Tout d'abord, je dois dire que le document signé le 9 novembre 2020 n'est pas un accord de paix ou, comme vous l'avez dit, une transaction de paix dans son aspect juridique. Mais pas tant de jure que de facto, un certain nombre de ses dispositions sont grossièrement violées, parce que oui, je suis d'accord avec vous qu'il peut être et est une certaine vision de l'architecture future du monde.

Malheureusement, par exemple, de nombreuses dispositions sont et ont été régulièrement violées par l'Azerbaïdjan. Vous avez mentionné votre question en parlant du Haut-Karabakh, et c'est clair pour tout le monde. Mais, par exemple, l'Azerbaïdjan continue d'insister sur le fait qu'il n'y a pas de Haut-Karabakh, malgré l'existence de l'entité "Haut-Karabakh" telle que définie dans la déclaration trilatérale du 9 novembre, que le Président de l'Azerbaïdjan a également signée. En outre, il est noté qu'il existe une ligne de contact dans le Haut-Karabakh et que le Haut-Karabakh possède un territoire tel que défini par le paragraphe 7 de la Déclaration tripartite. De plus, le paragraphe 7 de cette même déclaration stipule que les réfugiés et les personnes déplacées retournent sur le territoire du Haut-Karabakh et dans les zones adjacentes sous les auspices du Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés. Malheureusement, l'Azerbaïdjan n'a pas encore assuré cet engagement et ce droit. De plus, des travaux de construction sont en cours dans un certain nombre de villages qui ont été dépeuplés pendant la guerre, et l'Azerbaïdjan affirme qu'il repeuplera ces zones avec des Azerbaïdjanais.

De plus, les prisonniers, otages et autres personnes détenues par la République d'Arménie, du côté arménien, n'ont pas encore été rapatriés, contrairement au paragraphe 8 de la Déclaration trilatérale, jusqu'à récemment, il y avait 33 prisonniers, et récemment, deux personnes ont été enlevées.

Le corridor de Latchine, qui est défini par la Déclaration trilatérale que vous avez mentionnée, qui vise à assurer la connexion entre le Haut-Karabakh et la République d'Arménie, et selon laquelle, y compris la signature du président de l'Azerbaïdjan, devrait être sous le contrôle des soldats de la paix russes, de plus, le corridor de Latchine n'est pas seulement une route, je veux attirer votre attention, mais aussi un espace de 5 kilomètres de large, est illégalement bloqué par l'Azerbaïdjan.

Euronews - Nous allons encore évoquer le corridor de Lachin. Je voudrais maintenant vous poser une question sur les pourparlers de paix en cours. Vous venez de rentrer de Bruxelles, où vous avez rencontré le président de l'Azerbaïdjan. Vous vous êtes également rencontrés à plusieurs reprises grâce à la médiation de l'UE. Ces pourparlers de paix ont suscité chez de nombreuses personnes l'espoir d'une paix durable. Dans quelle mesure la paix est-elle possible ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- La paix n'est pas seulement possible, elle est aussi nécessaire. C'est mon approche, c'est ma conviction et ma foi. Mais pour que cela se produise, il est également important que la communauté internationale soit consciente de certaines nuances et comprenne pourquoi les progrès ne sont pas les progrès ne sont pas à un rythme suffisant.

Je peux commencer par notre avant-dernière réunion à Bruxelles, où, en présence du président du Conseil de l'Union européenne, Charles Michel, nous avons convenu avec le président de l'Azerbaïdjan que l'Arménie et l'Azerbaïdjan se reconnaissent mutuellement l'intégrité territoriale de l'Arménie (29 800 mètres carrés) et de l'Azerbaïdjan (86 600 mètres carrés), après quoi Charles Michel a fait une déclaration, après quoi, lorsque des journalistes arméniens m'ont posé des questions à ce sujet, j'ai confirmé publiquement ce fait. Jusqu'à présent, le président de l'Azerbaïdjan n'a pas confirmé publiquement cet accord. Il est vrai qu'il ne l'a même pas démenti. C'est une subtilité qui crée une incertitude supplémentaire.

Nous sommes également convenus qu'il devait y avoir un dialogue entre Bakou et Stepanakert, qui est la capitale du Haut-Karabakh, la ville principale, sur les droits et la sécurité des Arméniens du Haut-Karabakh dans le cadre d'un mécanisme international. Ce dialogue n'a pas encore eu lieu non plus. Mais nous devons travailler de manière cohérente. Personne n'a promis que la paix serait facile. Si c'était une tâche facile, la paix aurait été établie depuis longtemps.

Euronews - Qu'avez vous à dire sur la médiation de l'UE ? De nombreux acteurs internationaux ont tenté de trouver une solution à cette crise : la Russie, les Etats-Unis et maintenant l'UE ont joué un rôle encore plus important. Quels sont les éléments nouveaux qu'ils ont apportés aux négociations ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- Vous savez, tout d'abord, je voudrais souligner que les avantages de la médiation en général sont connus depuis longtemps et par tout le monde, mais toutes les médiations ont certains inconvénients. Chaque médiation a son propre inconvénient, et si vous me le permettez, je vais vous parler de cet inconvénient.

Par exemple, concernant la plateforme de Bruxelles, nous constatons le problème suivant, et c'est une situation constante: nous négocions autour d'une table, nous parvenons à certains accords en présence et avec le témoignage du président du Conseil de l'Union européenne. Et si l'une des parties ne tient pas compte de ces accords, ne les respecte pas, il n'y a même pas d'évaluation concrète. Je peux donner un exemple concret : en ma présence, le président de l'Azerbaïdjan, en présence du président du Conseil de l'Union européenne, a promis et s'est engagé, à la fin de l'année dernière, à libérer 10 prisonniers au cours de la semaine suivante, dans un délai d'une semaine, de 15 jours, c'était l'année dernière. Jusqu'à présent, cet engagement n'a pas été respecté. Mais d'un autre côté, je suppose que la médiation est efficace lorsque, en cas de non-respect des accords, au moins une certaine attitude politique est adoptée à l'égard du non-respect de cet engagement. Par exemple, nous ne voyons pas cela sur la plate-forme de Bruxelles, et j'ai toujours soulevé cette question.

Je vais vous dire un secret: nous avons même préparé un document appelé audit, dans lequel nous avons dressé la liste des accords conclus sur la plate-forme de Bruxelles, mais qui n'ont pas été mis en œuvre par la suite. Le paquet s'est avéré très épais, ce qui est préoccupant.

Euronews - Voulez-vous dire que Bruxelles ne poursuit pas l'objectif d'éliminer les lacunes de l'une des parties pendant les négociations ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Si sans diplomatie, oui.

Euronews - Pensez-vous que le fait que l'Occident, les Etats-Unis et l'Europe ont pris un rôle plus important ici, a provoqué la colère de la puissance régionale traditionnelle, la Russie, ou au contraire, le fait que la Russie est accablée par la question ukrainienne, a donné l'occasion à d'autres acteurs d'intervenir et d'essayer de vous aider, vous et l'Azerbaïdjan, à trouver des solutions.

Premier ministre Nikol Pashinyan- Vous savez, en fait, il y a des épisodes où nous assistons, au sens figuré, à certaines scènes de jalousie géopolitique. Mais je dois aussi noter avec plaisir que de différents côtés, pas seulement d'un côté, mais de différents côtés, de tels phénomènes sont régulièrement remarqués qu'il semble qu'il y ait déjà un changement d'accent bien connu. Et ce changement est le suivant : nous entendons des déclarations de différentes parties selon lesquelles elles se félicitent et se féliciteraient de toute plate-forme qui serait favorable au processus de paix. C'est très important.

De plus, je tiens à vous rappeler que ces scènes ne nous concernent pas directement, car vous savez que la coprésidence du groupe de Minsk de l'OSCE, qui a été créée pour résoudre le conflit du Haut-Karabakh, fonctionnait, mais que depuis le 24 février 2022, les coprésidents ont physiquement interrompu leurs travaux. Une partie d'entre eux a décidé de ne pas communiquer avec l'autre partie. Un tel problème s'est donc posé. En fait, ce genre particulier que vous avez mentionné, ou ce que j'appelle la jalousie géopolitique, est apparu après cette date, parce qu'avant cela, ce genre n'existait pas. Mais d'un autre côté, il sera certainement plus efficace si les partenaires internationaux unissent leurs efforts. Mais récemment, des signes ont montré qu'ils s'intéressaient à cette logique, la deuxième logique.

Euronews - Le président Vladimir Poutine vous a invité, ainsi que le président de l'Azerbaïdjan, à Moscou pour un nouveau round de négociations. Que pouvez-vous dire de l'influence actuelle de la Russie dans la région ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- Tout d'abord, à propos de l'invitation, je n'ai encore reçu aucune invitation, je dois le souligner. En ce qui concerne la présence de la Russie, vous savez bien sûr qu'en raison des événements en Ukraine, l'attention de la Russie, mais aussi d'autres acteurs géopolitiques, pour notre région diminue, parce que l'Ukraine attire pratiquement toute l'attention de la communauté internationale sur elle. Et, bien sûr, il y a ce facteur.

Mais la Russie est présente dans notre région, elle est présente au Haut-Karabakh, elle est présente en République d'Arménie, mais l'Union européenne est également présente. Un nouveau facteur est la mission civile de l'UE à la frontière de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan. Bien sûr, la mission aurait dû être présente des deux côtés car il s'agissait d'un accord conclu à Prague en 2022 dès le début. Lors de la déclaration quadripartite du 6 octobre, c'est du moins à ce moment-là que la mission de l'Union européenne est arrivée pour la première fois dans notre région et il semblait initialement convenu que des représentants de la mission de l'Union européenne devaient être présents des deux côtés de la frontière, mais l'Azerbaïdjan, pour une raison ou une autre, en a décidé autrement.

Euronews - Parlons de la situation sur le terrain. Vous avez mentionné le corridor de Latchine. La Cour internationale de Justice, la Cour européenne des droits de l'homme, les Etats-Unis, l'UE ont exigé des garanties de liberté de mouvement le long du corridor de Latchine. Que se passe-t-il à cet égard, que représente la porte d'entrée décisive pour le peuple du Haut -Karabakh ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- Tout d'abord, je voudrais séparer la décision de la Cour internationale de justice des autres facteurs que vous avez énumérés, car la décision de la Cour internationale de justice est juridiquement contraignante, c'est-à-dire qu'il s'agit de la plus haute cour internationale, dont les décisions ont la plus grande force juridique, et cette Cour, sur la base de la demande de l'Arménie du 22 février 2012, a décidé que l'Azerbaïdjan devait prendre toutes les mesures possibles pour assurer la circulation des véhicules, des marchandises et des citoyens dans les deux sens à travers le corridor de Latchine, et a confirmé cette décision le 6 juillet.

C'est également très important du point de vue de la logique du système juridique international, car la décision de la plus haute Cour de Justice internationale n'est pas mise en œuvre. En général, du point de vue du droit et de la légalité, je pense qu'il s'agit d'un mauvais signal au niveau mondial et qu'il y a matière à réflexion pour la communauté internationale, du moins nous nous efforcerons de soulever cette question devant les tribunaux internationaux.

Que se passe-t-il dans le Haut-Karabakh ? Il y a une crise humanitaire au Haut-Karabakh. Que signifie "crise humanitaire" ? Le Haut-Karabakh n'est pas approvisionné en nourriture, il n'y a pas de nourriture importée, il n'y a pas de produits de première nécessité, pas d'aliments pour bébés, pas de médicaments, pas de produits d'hygiène, pas d'autres produits de première nécessité, l'approvisionnement en gaz naturel du Haut-Karabakh a été interrompu par l'Azerbaïdjan, l'approvisionnement en électricité du Haut-Karabakh a été interrompu par l'Azerbaïdjan, l'approvisionnement en carburant a été interrompu par l'Azerbaïdjan. En ce sens, nous sommes confrontés à une menace réelle de famine, de problèmes de santé, etc.

Euronews - L'Azerbaïdjan nie constamment avoir agi de la sorte. Il affirme que la route d'Aghdam est ouverte.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Ecoutez, je ne sais pas de quoi vous parlez, parce que je parle du document que j'ai signé, qui a le statut de document international. Il stipule très clairement que le corridor de Latchine, qui est sous le contrôle des forces de maintien de la paix russes et qui n'est pas seulement une route, mais un tronçon de 5 kilomètres de large, doit échapper au contrôle de l'Azerbaïdjan et doit servir de lien entre le Haut-Karabagh et l'Arménie.

En principe, vous savez, je m'excuse d'une petite absurdité, mais la route de la lune au Haut-Karabakh est ouverte, il n'y a pas de points de contrôle, et je ne peux pas dire de quel type de route il s'agit, si elle vient de Mars ou de la lune. Je parle d'un concept documenté. Maintenant que cette route est fermée, si quelqu'un en doute, il peut tenter de se rendre au Haut-Karabakh dès maintenant. D'ailleurs, le Comité international de la Croix-Rouge a déjà déclaré hier qu'en raison de la fermeture du corridor de Latchine, il n'était plus possible d'acheminer l'aide humanitaire au Haut-Karabakh. Cela signifie que, premièrement, le Comité international de la Croix-Rouge déclare officiellement la nécessité de fournir une aide humanitaire au Haut-Karabakh, sinon il n'aurait pas dit que je ne peux pas fournir d'aide, et deuxièmement, il déclare qu'il ne peut pas le faire en raison de la fermeture du corridor de Latchine. Cela a été suivi, si je ne me trompe pas, par la réponse de l'organisation internationale Freedom House appelant à l'accès des biens humanitaires au Haut-Karabakh.

Hier, le gouvernement arménien a pris une décision et aujourd'hui, 400 tonnes de marchandises humanitaires sont envoyées au Haut-Karabakh. Nous verrons si cette aide atteindra ou non le Haut-Karabakh. En d'autres termes, conformément à la déclaration trilatérale et à la décision de la Cour internationale de Justice, l'aide humanitaire devrait arriver. Nous allons maintenant voir si elle arrivera ou non.

Pour en revenir à la crise humanitaire, permettez-moi de dire ce qui suit. Bien sûr, au Haut-Karabakh, surtout en cette saison, il y a des travaux agricoles, mais l'armée azerbaïdjanaise tire sur les personnes qui font des travaux agricoles et sur le matériel agricole. Depuis 2020, nous avons eu des cas où un conducteur de tracteur a été tué par un sniper azerbaïdjanais alors qu'il effectuait des travaux agricoles. Mais aujourd'hui, même le tracteur ne fonctionne pas car il n'y a pas de carburant. Et en raison du manque de carburant, les gens sont incapables de récolter, si par miracle ils récoltent, disons, par exemple, des céréales, il est impossible de livrer cette récolte aux minoteries encore une fois en raison du manque de carburant, si par miracle ils obtiennent de la farine, encore une fois il n'y a aucune possibilité de transporter le pain aux boulangeries en raison du manque de carburant, si par miracle ils obtiennent de la farine, en raison du manque d'électricité, de gaz, il est impossible de produire du pain, si d'une manière ou d'une autre il est possible de produire du pain, encore une fois en raison du manque de transport, il est impossible de livrer ce pain à la boulangerie. S'il est possible de se rendre au magasin, les transports publics et privés ne fonctionnent toujours pas en raison du manque de carburant, de sorte que les gens peuvent aller acheter le pain au magasin. S'ils parviennent à se rendre au magasin, à cause de ce blocus, toutes les entreprises ont fermé, tout le monde a perdu son emploi et les gens n'ont pas de revenus pour acheter du pain au magasin. Si, par miracle, ils ont les revenus nécessaires pour acheter du pain, les files d'attente sont si longues et les produits sont si rares que même si, par miracle, ils parviennent à ce magasin, les produits qui sont vendus en petite quantité, par miracle, les produits du magasin, par une chaîne de miracles, peuvent tout simplement ne pas leur parvenir.

Imaginez que les jeunes mères n'aient pas la possibilité de nourrir leurs enfants avec des aliments pour bébés. De plus, beaucoup d'entre elles n'ont pas nourri leurs enfants de manière naturelle dès le début, mais ont commencé à leur donner des aliments pour bébés, et un jour, ces aliments ont disparu.

Euronews - J'ai parlé à un journaliste de Stepanakert qui m'a présenté presque la même situation douloureuse. Je veux parler de 2020. Des milliers de personnes sont mortes, soldats et civils. J'étais ici en Arménie et au Haut-Karabakh lors de cette période, j'ai parlé aux mères des soldats tombés au combat, j'ai également été témoin de la douleur et de la destruction de l'autre côté, grâce au travail effectué par mes collègues en Azerbaïdjan. Mais je me souviens d'une mère arménienne qui avait imputé la mort de son fils à des hommes politiques qui avaient appris l'art de la diplomatie mais qui étaient piégés par la guerre. Selon vous, votre mission consiste-t-elle à gagner la guerre ou à négocier la paix ?

Le Premier ministre Nikol Pashinyan- La guerre est mauvaise dans tous les cas, c'est-à-dire que s'il y a une guerre, c'est que quelqu'un quelque part a fait quelque chose de mal, ou que quelques personnes ont fait quelque chose de mal. Si vous regardez de l'autre côté, ce qui devient en fait la cause de la guerre, la cause de la guerre naît de l'impossibilité de maintenir la paix ou de parvenir à une longue paix. La part de cette impossibilité qui est réelle, authentique, originale, est une autre question.

Vous parlez des parents, de la mère qui parle des hommes politiques. Bien sûr, je comprends, j'accepte et je ne conteste les paroles de la mère, de l'épouse ou de l'enfant d'un soldat tombé au combat. Mais nous oublions que les hommes politiques sont aussi des êtres humains, qu'ils ne sont pas une espèce issue d'une reproduction génétique distincte. Mon fils a participé à la guerre, ma femme aussi, et oui, vous soulevez maintenant une question très sérieuse, qui est certainement une question légitime, mais je pense qu'il y a beaucoup de sous-sols ici.

Tout au long de son existence, l'humanité a parlé d'éviter la guerre, d'éviter la guerre et de parvenir à la paix. Supposons qu'il y ait de mauvais politiciens dans ce bâtiment, que se passe-t-il dans les milliers d'autres bâtiments dans le monde ? L'explication est très simple : il y a des gens et il y a des politiciens. Ce sont les mauvais politiciens qui empêchent les gens de bien vivre, ce qui est fondamentalement vrai, car surtout dans une société démocratique, ils peuvent changer de place : un politicien peut devenir une personne, une personne peut devenir un politicien et le pouvoir, et le problème, c'est que ces cycles se répètent sur des milliers d'années.

Euronews - Vous avez mentionné une chose très importante. Il y a un cycle très tragique et très concret dans cette région où la victoire de l'un ne peut se faire qu'à travers la capitulation de l'autre. Je parlais aujourd'hui à un jeune Arménien qui m'a dit qu'il faisait partie de la génération de l'indépendance et que lorsqu'il était très jeune, les dialogues entre les enfants arméniens et azerbaïdjanais se déroulaient sous la médiation de la Géorgie. Il m'a dit qu'il s'en souvenait très bien. Pensez-vous que si la paix peut être obtenue, c'est-à-dire qu'un traité de paix peut être conclu, elle peut l'être avec autant de douleur ou, au contraire, que la paix doit être construite depuis la base ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, bien sûr. Dans la suite de mon discours, j'aimerais attirer votre attention sur la nuance suivante. Les hommes politiques sont en fait des créateurs de sentiments publics, des porteurs de sentiments publics, des influenceurs de sentiments publics, et sont influencés par les sentiments publics. C'est un système très complexe, mais puisque vous parliez de la jeunesse, je me souviens qu'en 2018, j'ai avancé une telle idée. Je pouvais voir quels mots agressifs les utilisateurs arméniens et azerbaïdjanais utilisaient sur les médias sociaux. Et lors d'une de mes conférences de presse publiques, j'ai appelé les utilisateurs arméniens et azerbaïdjanais des médias sociaux, qui écrivaient pour la plupart des commentaires sous la même vidéo YouTube, à utiliser cette plateforme pour communiquer, et non pour jurer. J'ai lancé un appel à ce moment-là, mais cet appel, bien sûr, comme il s'est avéré plus tard, n'a pas eu assez de résultats, ou peut-être que nous n'avons pas travaillé dans cette direction avec assez de cohérence.

Dans la logique de la guerre, je voudrais dire que nous ne devrions jamais oublier, conditionnellement parlant, le facteur du premier sang, lorsque quelque part il y a eu une victime, que le sang a été versé, c'est un moment psychologique, social, sociopolitique très profond. C'est très difficile pour le public et les politiciens, en fait il n'y a pas de division. Encore une fois, il faut toujours savoir que oui, les hommes politiques influencent l'humeur du public, mais qu'ils sont également influencés par l'humeur du public et vice versa. Il est parfois très difficile de parvenir à ces décisions, à ces concessions, à ces décisions qui, au fond, peuvent signifier que des gens qui sont morts dans le passé sont morts pour rien. Ce problème existe partout et jamais dans un seul endroit, dans un seul côté.

Ecoutez, vous parlez de la mère du victime, imaginez à quel point c'est un facteur important, que vous en avez fait un sujet de discussion dans notre conversation. Mais avant ou après cela, la question peut être soulevée, si vous faites maintenant ces concessions ou ces compromis, pourquoi nos enfants sont-ils morts, et personne n'a la réponse à cette question, personne ne peut la donner, jamais. Et, vous savez, cette question se pose à tout homme politique. Même si l'on comprend la nécessité d'empêcher de futurs sacrifices, on sait toujours qu'il faudra répondre à la deuxième question : pourquoi ceux qui sont morts dans le passé sont-ils morts, et ce sacrifice n'avait-il donc aucun sens ? Encore une fois, les politiciens ont simplement pris ces gens et les ont tués, et c'est tout. N'y a-t-il pas un autre sens, un autre contenu, un autre but, une autre mission dans tout cela ? Et il est très difficile d'expliquer aux gens que, vous savez, votre fils ou votre fille est mort pour l'avenir de la paix, comment expliquer à une personne que l'on peut mourir pour la paix si tout notre objectif est la paix .

Euronews - Ce qui est arrivé à votre pays vous empêche-t-il de dormir? La pensée de tant de victimes militaires et civiles vous empêche de dormir, n'est-ce pas ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Évidemment, et naturellement, je n'y pense pas trop, mais il est très difficile de mettre ces pensées de côté pour un moment et de continuer à travailler au quotidien.

Euronews - Monsieur le Premier ministre, une dernière question. Avez-vous un message à adresser à l'autre partie, pas aux dirigeants politiques que vous rencontrez dans le cadre des pourparlers, mais au peuple azerbaïdjanais ? Avez-vous un message pour ceux qui nous regardent peut-être en ce moment ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- Vous savez, je pense que ce n'est pas un très bon genre, car lorsque deux hommes politiques se parlent, ce sont en fait deux peuples qui parlent, car d'un côté, c'est celui qui a été élu par ce peuple qui parle, et de l'autre, c'est celui qui a été élu par son peuple qui s'exprime. Ce dont nous parlons est donc bien sûr une plateforme internationale, qui s'adresse également à ce peuple, mais s'il y a quelque chose à dire, nous pouvons dire que ce que j'ai dit dès la première seconde s'adressait également au peuple azerbaïdjanais. Dans de tels cas, il y a des phrases de garde : nous vivons ici depuis longtemps et nous avons encore beaucoup de temps à vivre, je pense que tous les mots ont été dits. D'ailleurs, il y a peut-être quelque chose qui s'adresse aussi bien au public arménien qu'azerbaïdjanais, car le public arménien et azerbaïdjanais devrait exiger la paix de la part de ses autorités. Cela devrait être formulé comme une demande publique et la paix, la flexibilité et la capacité de répondre à cette demande.

Euronews - Merci pour votre temps. J'espère qu'il sera possible de parvenir à la paix.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je vous remercie.