Le Premier ministre Nikol Pashinyan a été interviewé par le journaliste Roland Oliphant, du journal britannique The Telegraph. Vous trouverez ci-dessous l'intégralité de l'interview.

The Telegraph, Roland Oliphant - Monsieur le Premier Ministre Pashinyan, je vous remercie de m'avoir accordé du temps. Je voudrais vous interroger sur une chose évidente, qui concerne le processus de paix avec l'Azerbaïdjan. Cela fait cinq mois que les forces azerbaïdjanaises ont pris le contrôle total du Haut-Karabakh. Après cela, il y a eu des discussions sur la paix, le président Aliyev a parlé de paix et de sa volonté de mettre officiellement fin à un conflit qui dure depuis 30 ans, mais rien ne s'est passé depuis. Où en sommes-nous aujourd'hui et pourquoi le processus est-il reporté ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, il faut noter que les principes de paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan ont fait l'objet de trois formats internationaux. Le premier a eu lieu en 2022. Le 6 octobre, lors de la réunion quadrilatérale tenue à Prague, à laquelle ont participé le Président de la France Emmanuel Macron, le Président du Conseil de l'Union européenne Charles Michel, le Président de l'Azerbaïdjan Ilham Aliyev et moi-même, et nous avons, après de longues discussions, adopté une déclaration commune en 1991, qui fixe le principe suivant : l'Arménie et l'Azerbaïdjan reconnaissent l'intégrité territoriale de l'un et l'autre. Sur la base de la déclaration d'Alma-Ata.

Qu'est-ce que cela signifie? La déclaration d'Alma-Ata a été signée par 12 Républiques qui faisaient partie de l'Union soviétique. En signant cette déclaration, elles ont fixé plusieurs choses. Premièrement, l'Union soviétique cesse d'exister et ces Républiques, devenant des États souverains, reconnaissent l'intégrité territoriale, l'inviolabilité des frontières et la souveraineté de chacune d'entre elles. Ainsi, avec la déclaration d'Alma-Ata, les frontières administratives existantes entre les Républiques de l'Union soviétique deviennent des frontières d'État. Si je dis cela, c'est parce que la déclaration d'Alma-Ata stipule que ces Républiques acceptent les frontières existantes, c'est-à-dire qu'elles reconnaissent l'inviolabilité de ces frontières, quelle que soit la frontière existante à ce moment-là.

Et bien sûr, il y a une nuance très importante que je voudrais souligner ici, la Déclaration d'Alma-Ata et les paquets connexes ont été ratifiés par le Parlement arménien en 1992, le Parlement azerbaïdjanais l'a ratifié plus tard. Après la signature et la ratification, de nombreux événements ont eu lieu, mais dans ce contexte, il est très important de noter que le 6 octobre à Prague, en présence du Président de la France et des Présidents du Conseil de l'Union européenne, l'Arménie et l'Azerbaïdjan, en fait après tous ces événements, ont confirmé que l'intégrité territoriale de chacun était reconnue sur la base de la Déclaration d'Alma-Ata.

Le deuxième point important est que la déclaration d'Alma-Ata doit être la base de la démarcation et de la délimitation des frontières entre les deux pays, c'est-à-dire la base de la démarcation et de la délimitation. Il s'agit également d'un principe très important qui, dans ce contexte, signifie que dans le processus de démarcation entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, aucune frontière ne doit être créée, mais que les frontières confirmées et réaffirmées par la déclaration d'Alma-Ata doivent être exprimées sur le terrain, sur des cartes.

Il s'agit du premier accord fondamental. Ensuite, le 30 octobre, une déclaration trilatérale a été signée par le président de la Russie, le président de l'Azerbaïdjan et moi-même, dans laquelle l'Arménie et l'Azerbaïdjan ont reconnu dans une déclaration écrite l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'autre et ont déclaré qu'ils refusaient de recourir à la force ou à la menace de la force et que toutes les questions seraient résolues par la voie des négociations. Cet accord a également servi de base à la formation et à la formulation du troisième principe fondamental, qui signifie que l'ouverture des communications dans la région, le déblocage et l'ouverture des routes entre les deux pays se feront dans le cadre du respect de la souveraineté et de la juridiction des pays. Ce principe, ainsi que les deux précédents, a été fixé à l'issue des réunions trilatérales qui se sont tenues à Bruxelles les 14 mai et 15 juillet. D'ailleurs, tout ce dont je parle se trouve dans des documents publics.

Quel est le lien avec votre question ? Le lien est qu'en fait, l'architecture et les principes du traité de paix entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan ont été convenus, et à la fin de l'année dernière, il nous a semblé que nous étions très proches de l'accord final sur le texte du traité de paix. Mais dès le début, l'Azerbaïdjan a refusé de participer à des négociations de différents formats à trois reprises, après quoi des élections présidentielles ont été annoncées en Azerbaïdjan. En fait, nous en sommes à ce stade, et je suppose qu'après les élections présidentielles, nous serons en mesure de réaliser ces points, s'il y aura une volonté politique. Je peux affirmer que le gouvernement arménien, comme auparavant, a la volonté politique de parvenir à une paix concrète dans notre région et de signer un traité de paix avec l'Azerbaïdjan sur la base des accords susmentionnés.

The Telegraph, Roland Oliphant - C'est très positif, mais...

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je m'excuse, mais le fait que nous ayons perdu autant de temps n'est pas un signe très positif, car le 1er juin à Chișinău une réunion à cinq a eu lieu, à laquelle ont participé le Président français, le Chancelier allemand, le Président de l'Union européenne, le Président de l'Azerbaïdjan et moi-même, et où un accord a été formulé et publié en écrit selon lequel la prochaine réunion dans ce format aura lieu à Grenade l'automne 2023. Mais l'Azerbaïdjan, en fait, a refusé de participer à cette réunion, où il a été formulé dans ce contexte que la prochaine réunion aurait lieu à la fin du mois d'octobre à Bruxelles dans un format trilatéral. L'Azerbaïdjan a de nouveau refusé de participer à cette réunion. Et si vous ajoutez à cela les événements qui ont eu lieu au Nagorno-Karabakh, les premières frappes militaires ont été menées précisément au Nagorno-Karabakh et, en fait, à la suite du nettoyage ethnique, le Nagorno-Karabakh a été complètement dépeuplé. Et simplement, j'ai répondu à votre question concrète, en soulignant le contenu de votre question, mais pourquoi j'ai interrompu votre question pour la faire paraître positive, parce que lorsque nous mettons ces événements côte à côte, il y a des analystes en Arménie, par exemple, qui pensent que tout cela signifie que l'Azerbaïdjan recule pas à pas et abandonne les accords conclus sur les plateformes internationales et entre nous.

The Telegraph, Roland Oliphant - Permettez-moi de revenir à ma question. Le 10 janvier, le président Aliyev a donné une interview télévisée dans laquelle il a dit des choses intéressantes. Il a déclaré que le programme national de reconstruction des territoires de l'Azerbaïdjan avait été achevé et il a exprimé l'espoir qu'en principe, il n'y avait plus d'obstacles à la paix. Il a également déclaré que s'il voyait l'Arménie se réarmer, il lancerait une offensive militaire contre l'Arménie, a réitéré sa demande d'un corridor traversant le territoire arménien jusqu'au Nakhitchevan, a exclu de retirer ses troupes du territoire arménien, des hauteurs stratégiques, en disant qu'il a besoin de ces zones pour pouvoir contrôler les intentions de l'Arménie. Il a ensuite rejeté votre proposition de tracer la frontière sur la base des dernières cartes militaires soviétiques, soulignant qu'il était plus disposé à parler de cartes datant des périodes antérieures de la soviétisation, car l'Azerbaïdjan a perdu beaucoup de territoire pendant cette période. Des personnes, y compris des représentants de votre gouvernement, affirment qu'en agissant de la sorte, l'Azerbaïdjan prépare le terrain pour des revendications territoriales à l'encontre de l'Arménie. En d'autres termes, il ne s'agit pas seulement du Haut-Karabakh, mais il a l'intention de poursuivre et de préparer, sinon une invasion à grande échelle, du moins d'avoir des ambitions pour son territoire. Pensez-vous que c'est exactement ce qui est en train de se passer ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Bien sûr, ces évaluations ont le droit d'exister et ne peuvent être considérées comme sans fondement. Et les déclarations faites par le président de l'Azerbaïdjan dans une interview accordée aux chaînes de télévision azerbaïdjanaises au début du mois de janvier 2024, j'ai également évalué publiquement qu'il s'agissait d'un coup porté au processus de paix, mais j'ai récemment expliqué que ce coup n'était pas un processus isolé et qu'il avait commencé, tout d'abord, avec le nettoyage ethnique dans le Haut-Karabakh, puis avec le refus de se réunir à Grenade, puis le refus de se réunir à Bruxelles, et enfin le refus de se réunir à nouveau.

Je voudrais également souligner que j'ai récemment répondu aux déclarations du président de l'Azerbaïdjan et je dois réitérer qu'avoir une armée est le droit souverain de chaque État, et la République d'Arménie, comme tout État souverain, a le droit d'avoir une armée forte et prête au combat, en tenant compte du fait que la République d'Arménie crée une armée pour renforcer son intégrité territoriale et sa souveraineté, son indépendance et son statut d'État. En fait, nous avons établi par nos positions politiques que nous reconnaissons l'intégrité territoriale de tous les pays de notre région et nous attendons la même chose de tous les pays de notre région, d'ailleurs, il y a un document signé et adopté à cet égard. Quand je parlais de la réunion quadripartite de Prague, c'est exactement de cela qu'il s'agit. Si nous parlons des territoires au moment de l'adhésion à l'Union soviétique, vous savez, je pense que parler de la période d'appartenance à l'Union soviétique dans ce contexte n'est pas du tout approprié. Pourquoi ? Parce que j'ai déjà dit que l'accord entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan a été consigné par écrit dans un format tripartite et quadripartite, que les deux pays reconnaissent l'intégrité territoriale de l'autre sur la base de la déclaration d'Alma-Ata.

The Telegraph, Roland Oliphant - Je comprends pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec ces déclarations. Vous avez des inquiétudes...

Premier ministre Nikol Pashinyan -Excusez-moi, ce n'est pas avec les déclarations que je ne suis pas d'accord, je cite les documents. Si l'Azerbaïdjan déclare qu'il ne reconnaît pas tout document qu'il a signé et accepté, il doit l'annoncer publiquement. Je veux dire, je l'ai répété, je sais qu'il y a ces analyses, que ces interviews, etc. etc. ont un sens, et je peux donner une évaluation politique, et je dis aussi qu'il y a des analyses selon lesquelles l'Azerbaïdjan est en train de faire un geste. a abandonné les accords. Mais tant que l'Azerbaïdjan ne déclare pas, notamment, qu'il retire sa signature des déclarations de Sotchi et de Prague, il est tout à fait clair que l'Arménie et l'Azerbaïdjan reconnaissent l'intégrité territoriale de l'autre sur la base de la déclaration d'Alma-Ata de 1991, et toute déclaration contredisant cette logique est elle-même illégale.

The Telegraph- Roland Oliphant - Avez-vous peur d'une troisième guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Peur n'est pas le bon mot, parce que la République d'Arménie est un État démocratique, en développement, et comme je l'ai dit, la République d'Arménie met en œuvre des réformes de grande ampleur pour accroître la résistance de son pays. et d'ailleurs, ces dernières années, je pense que la communauté internationale et notre communauté ont vu que la résistance de notre pays s'est accrue de manière significative. Nous continuons sur la voie des réformes afin d'accroître et de rendre l'Arménie plus résistante. Concernant la déstabilisation régionale et les mesures allant dans ce sens, il s'agit bien sûr d'une source d'inquiétude chez toute personne raisonnable.

The Telegraph, Roland Oliphant - Toute personne raisonnable éprouve de telles craintes à l'égard d'une éventuelle guerre future. Avez-vous évoqué ces craintes ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Toutes les interviews, très bien, sont des interviews, toutes les déclarations sont de très bonnes déclarations, mais il est très important que nous fixions la nature interétatique de nos relations. Bien que nous n'ayons pas de relations diplomatiques, je dois me référer aux documents que nous avons signés. J'ai déjà dit que nous avons signé un document avec l'Azerbaïdjan sur le non-recours à la force et à la menace de la force. Si vous considérez cette logique et si l'Azerbaïdjan ne respecte pas ou ne devrait pas respecter les documents qu'il a signés, l'Azerbaïdjan peut attaquer n'importe quel pays, pourquoi seulement l'Arménie ? Regardez autour de vous : s'il ne remplit pas ses obligations internationales, il peut attaquer n'importe lequel de ses pays voisins, si c'est le cas.

The Telegraph, Roland Oliphant - Excusez-moi, mais la question clé est la suivante : disons que vous avez ces garanties internationales, mais croyez-vous que le président Aliyev respectera ces engagements ? C'est la question clé.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je crois en Dieu et je crois que tout État qui se respecte doit remplir ses obligations.

The Telegraph, Roland Oliphant - Vous avez récemment, cette semaine je crois, déclaré que l'Arménie ne pouvait plus compter sur la Russie comme principal partenaire militaire et de défense. Je pense que la raison en est assez claire. La Russie n'a pas rempli ses obligations dans le cadre de l'OTSC. Qu'est-ce que cela signifie en pratique ? L'Arménie envisage-t-elle d'adhérer à l'OTAN à l'avenir ?

Premier ministre Nikol Pashinyan- Nous n'avons pas dit que nous refusions et rejetions la coopération avec la Russie en général et dans le domaine de la sécurité notamment. Nous avons dit que nous allions diversifier nos relations en matière de sécurité. Qu'est-ce que cela signifie ? Cela signifie-t-il que nous allons rompre nos relations avec la Russie en matière de sécurité ? Non, cela ne signifie pas cela, mais cela signifie que dans le domaine de la sécurité, nous nous préparons, nous sommes prêts, nous discutons et nous travaillons pour établir des relations, par exemple, avec l'Union européenne, qui est déjà une réalité, avec la France, qui est déjà une réalité, avec les États-Unis, qui sont déjà une réalité à bien des égards, avec la République islamique d'Iran, qui est déjà une réalité à bien des égards, avec l'Inde, qui est déjà une réalité à bien des égards, et avec de nombreux autres pays avec lesquels nous sommes en train de négocier. Nos relations de sécurité avec les États-Unis, la France, l'Inde ou l'Union européenne ne sont évidemment pas dirigées contre la Russie. Il s'agit simplement d'une réalité : les relations de sécurité que nous avons eues par le passé ne répondent pas à nos besoins en matière de sécurité.

Aucun sujet de ce type n'est inscrit à notre ordre du jour relatif à l'OTAN. En d'autres termes, nous n'avons pas discuté et ne discutons pas de l'adhésion à l'OTAN. Nous avons des relations de partenariat avec l'OTAN, et ce n'est pas nouveau. Nous avions auparavant un plan d'action individuel pour le partenariat, et ce programme est en train d'être reformaté dans un format de partenariat spécifique, qui n'implique pas l'adhésion. Je vais vous dire autre chose : aujourd'hui, nous sommes au moins un membre de jure du Traité de sécurité collective, et je ne suis pas sûr qu'il y ait des discussions sur ce sujet en général, et plus précisément en Arménie, pour savoir dans quelle mesure la stratégie du bloc correspond aux intérêts de l'Arménie dans son ensemble à long terme.

The Telegraph, Roland Oliphant - Vous dites que vous ne tournez pas le dos à la Russie. Mais ce n'est pas réaliste dans le monde d'aujourd'hui. Les pays que vous avez mentionnés, les liens étroits avec la France, les États-Unis, l'UE, et ils sont en pleine confrontation géopolitique avec la Russie. Vous devez vraiment faire un choix, n'est-ce pas ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Lorsque la guerre en Ukraine a commencé, je crois que j'ai donné une interview à la chaîne tchèque CNN et j'ai dit que nous n'étions pas alliés à la Russie sur la question de l'Ukraine, et c'est la réalité. Mais je tiens également à dire que notre coopération en matière de sécurité avec les États-Unis, la France ou nos autres partenaires en matière de sécurité n'est pas dirigée contre nos autres partenaires en matière de sécurité. Par ailleurs, nos partenaires eux-mêmes s'inquiètent de la manière dont la coopération avec eux pourrait affecter leurs systèmes de sécurité. Nous tentons d'aborder cette question avec nos partenaires dans le cadre de leur programme commun, en faisant preuve de la plus grande transparence possible.

The Telegraph, Roland Oliphant - Dans le cadre de vos tentatives de réorganisation, pour rejoindre d'autres structures de sécurité, vous avez rejoint la Cour pénale internationale, je pense que c'était le 1er décembre ou le 31 janvier, l'Arménie a officiellement rejoint le Statut de Rome. La Cour pénale internationale a émis un mandat d'arrêt à l'encontre de Vladimir Poutine, soupçonné d'avoir commis des crimes de guerre en Ukraine. Si Vladimir Poutine vient à Erevan, l'arrêterez-vous ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, je voudrais dire que la République d'Arménie a entamé le processus d'adhésion au Statut de Rome en décembre 2022, et que cette décision dépendait de l'évaluation des changements survenus dans notre environnement de sécurité. Nous avons ratifié le Statut de Rome en analysant les conséquences de la guerre de septembre 2022 et en constatant que notre système de sécurité présentait des failles. À cet égard, nous avons également ratifié le Statut de Rome en tant que facteur supplémentaire de renforcement de la sécurité de l'Arménie. Je suis convaincu que la période a été difficile, c'est pourquoi nous avons pris une telle décision. Cette décision permet d'élever le niveau de sécurité de l'Arménie.

En ce qui concerne les nuances juridiques, je ne peux pas faire une analyse juridique maintenant, car c'est le travail des avocats. Je pense, comme je l'ai déjà dit, que l'Arménie, en tant qu'État responsable, doit honorer toutes ses obligations internationales, y compris les obligations qu'elle a dans ses relations avec la Fédération de Russie, les obligations qu'elle a dans ses relations avec la communauté internationale. D'ailleurs, il existe plusieurs opinions et analyses juridiques sur ce sujet et, en particulier, un certain nombre de juristes affirment que les chefs d'État actuels jouissent d'une immunité, d'une immunité irrésistible en vertu de leur statut. Je veux dire que c'est une question juridique, et non une question politique, que je dois discuter et à laquelle je dois réagir.

The Telegraph, Roland Oliphant - Une partie du monde dit que Vladimir Poutine devrait être arrêté pour crimes de guerre. Vous avez l'obligation de le faire. S'il vient en Arménie, la police arménienne l'arrêtera-t-elle et l'enverra-t-elle à La Haye ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je vais vous révéler un secret. Après 2018, de nombreuses réformes démocratiques à grande échelle ont commencé en Arménie, et je ne décide pas qui doit être arrêté et qui ne doit pas l'être. Il y a un système juridique établi en Arménie, il y a des institutions juridiques, et dans tous les cas, les décisions sont prises par les institutions juridiques de l'Arménie. À cette fin, nous avons le bureau du procureur, les tribunaux, le comité d'enquête, etc. Il est très important qu'en tant que membre du Partenariat oriental, la République d'Arménie se distingue particulièrement par la logique des réformes institutionnelles visant à disposer d'un système judiciaire indépendant. La République d'Arménie est un État de droit, le Premier ministre a ses fonctions en République d'Arménie. En aucun cas et en aucune circonstance, il ne fait partie de ces fonctions de décider si la personne doit être arrêtée ou non. Tout est décidé par des procédures légales.

The Telegraph, Roland Oliphant - Je comprends, je veux dire, que cela pourrait vous mettre dans une situation délicate. Pouvez-vous téléphoner à Vladimir Poutine et lui dire de ne pas venir parce que vous ne pouvez pas garantir qu'il ne sera pas arrêté ? C'est une situation assez délicate, n'est-ce pas ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je ne pense pas que Vladimir Vladimirovich ait besoin de mes conseils.

The Telegraph, Roland Oliphant - Vous dites que votre nouvelle coopération avec l'Occident n'est en aucun cas dirigée contre la Russie, que la Russie n'a pas à s'en inquiéter, que vous ne faites que diversifier votre environnement de sécurité. Je cite ici un commentaire d'une source anonyme, vraisemblablement un haut fonctionnaire russe, transmis à l'agence de presse TASS en octobre. "Nous considérons le discours du Premier ministre arménien Nikol Pashinyan devant le Parlement européen le 17 octobre comme absolument irresponsable et provocateur, en particulier dans la partie concernant les relations entre l'Arménie et la Russie. Nous constatons que l'Arménie tente de devenir la troisième Ukraine. "Pashinyan fait un bond en avant dans la voie de Vladimir Zelensky". Si j'étais à votre place, je m'inquiéterais beaucoup d'une telle rhétorique venant de la Russie, étant donné ce que la Russie fait en Ukraine.

Premier ministre Nikol Pashinyan - J'aime généralement commenter les citations après les avoir lues moi-même, avec tout le respect que je vous porte, à partir d'une source tierce, du moins c'est ainsi que mon expérience politique me l'a montré. Mais en général, pour poursuivre la question précédente, je dirai la chose suivante : comme je l'ai clairement dit dans mon discours au Parlement européen, nous coopérons avec l'Union européenne, nos relations avec l'Union européenne s'approfondissent.

Par ailleurs, j'aimerais attirer votre attention sur un fait très important : ces derniers mois, un événement très significatif a eu lieu dans notre région, et cet événement significatif ne dépend pas des attitudes et des évaluations politiques, car les attitudes et les évaluations politiques peuvent être différentes. Mais notre voisin immédiat et ami, la Géorgie, est devenu candidat à l'adhésion à l'Union européenne. En principe, je pense qu'il est très important et essentiel pour l'Arménie de prendre position sur cet événement. Bien sûr, j'ai eu l'occasion de féliciter mon collègue géorgien et le peuple géorgien pour cet événement important. Je pense qu'il s'agit d'un événement qui aura inévitablement un impact sur l'image générale et l'atmosphère de notre région. La République d'Arménie et notre gouvernement devraient adopter une certaine position à l'égard de cet événement. Je peux dire une chose, et cela ressort probablement de ce que j'ai dit : si j'ai félicité la Géorgie, le gouvernement et le peuple géorgiens à cette occasion, il est évident que je considère qu'il s'agit d'un événement positif. Sinon, pourquoi féliciter ?

The Telegraph, Roland Oliphant - Voulez-vous conduire votre pays vers l'UE ? Faites-en votre objectif. Est-ce raisonnable ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Il faut préciser de quelle direction nous parlons, car avant même que je ne devienne Premier ministre, l'Arménie et l'UE ont signé un accord de "partenariat global et renforcé". Ce contrat est aujourd'hui en cours de mise en œuvre. Il est évident que les relations entre l'Arménie et l'Union européenne s'approfondissent, et il est évident que les relations entre l'Arménie et l'Union européenne s'approfondissent également dans les conditions et en raison de la mise en œuvre de l'"accord de partenariat global et renforcé". Mais, bien sûr, d'un autre côté, il est évident que les relations entre l'Arménie et l'Union européenne se rapprochent, parce que, selon la communauté internationale, nous avons des succès visibles sur la voie de la réalisation des réformes démocratiques.

Vous savez, cette nuance est très importante pour comprendre notre situation, la situation et les nombreux événements qui se déroulent en Arménie. Nous ne tournons le dos à personne. Nous mettons en œuvre les messages reçus de notre peuple. Et ce message, ce sont d'abord les réformes démocratiques. Et la démocratie, les réformes démocratiques, le développement d'une société démocratique ne sont pas des priorités pour nous, qui sont apparues en raison de circonstances directes. J'ai déclaré à maintes reprises qu'il s'agissait d'une stratégie pour nous, et dans mon discours au Parlement européen, j'ai dit que nous poursuivrions la mise en œuvre de ces stratégies, que nous poursuivrions ces réformes. Et j'ai dit que la République d'Arménie était prête à être aussi proche de l'Union européenne que l'Union européenne le jugeait possible.

The Telegraph,Roland Oliphant - Pardon de revenir à chaque fois sur ce sujet. La raison pour laquelle je pose la question de la réaction brutale de la Russie après l'adhésion de l'Arménie à la CPI est que....

Premier ministre Nikol Pashinyan - Excusez-moi, mais quelle est la réaction de qui ?

The Telegraph, Roland Oliphant - Je parle de la citation d'un fonctionnaire russe anonyme.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Excusez-moi, la source que vous avez citée, le fonctionnaire russe, est-il un responsable anonyme ? Ai-je bien compris ?

The Telegraph, Roland Oliphant - Oui, c’est le commentaire donné à TASS.

Le Premier ministre Nikol Pashinyan - Pardon, vous n'avez même pas besoin d'envoyer le lien, car je ne pense pas qu'il soit approprié pour le Premier ministre de commenter les déclarations d'une source anonyme. Vous rendez-vous compte du nombre de sources anonymes qu'il y a aujourd'hui ? Si vous commencez par les sources anonymes....

The Telegraph, Roland Oliphant - D'accord, je comprends. Mais je veux dire qu'il s'agit d'une agence de presse russe appartenant à l'État, qui envoie certains messages, et ces messages ne sont pas envoyés au hasard.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez, si une source est anonyme, alors elle n'est pas si sûre de ce qu'elle dit.

The Telegraph, Roland Oliphant - Peut-être. Mais la raison pour laquelle on pose ces questions pointues, c'est votre géographie...

Premier ministre Nikol Pashinyan - j'aime les questions pointues.

The Telegraph, Roland Oliphant - Donc, où en est l'Arménie ? Que vous le vouliez ou non, vous êtes confrontés à la guerre en Ukraine, à cette grande confrontation entre la Russie et l'Occident, à la frontière avec l'Iran, à la guerre qui se déroule actuellement entre Israël et la bande de Gaza et qui risque de dégénérer en une véritable guerre israélo-iranienne. Tous ces éléments, ici dans le Caucase du Sud, ont un point commun. À quel point la situation peut-elle être grave ? Avez-vous des inquiétudes quant à la possibilité que ces crises internationales interconnectées ne se propagent ici aussi ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Excusez-moi, de quel pays vous êtes ?

The Telegraph, Roland Oliphant - Je Je suis du Royaume-Uni.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Malheureusement, le Royaume-Uni et tous les pays européens sont très inquiets. Je participe aux Sommets de la Communauté politique européenne, et nous discutons de la situation internationale à la fois dans des formats ouverts et fermés. Aujourd'hui, je ne connais pas un seul État dans le monde, du moins parmi les États avec lesquels je suis en contact, qui ne soit pas confronté à de graves problèmes de sécurité.

Pourquoi est-ce que je dis cela ? Tout d'abord, deux choses. Je ne veux pas que cet entretien donne l'impression que les problèmes de sécurité en Arménie sont beaucoup plus critiques que dans beaucoup d'autres pays du monde. Mais d'un autre côté, je ne veux pas donner l'impression que le gouvernement arménien ne se rend pas compte à quel point les problèmes de sécurité de l'Arménie sont critiques. En êtes-vous conscient ?

Voyez, je suis en contact avec les dirigeants de nombreux pays européens, et pas seulement des pays européens. Tous les pays ont ces problèmes de sécurité, car nous vivons dans un monde où personne ne peut dire ce qui se passera demain matin ou ce soir. C'est la logique du monde moderne. Et si l'on tient compte de la globalisation, le monde est devenu beaucoup plus petit. Il faut voir ce qui se passe autour de nous, ce qui se passe en Ukraine, ce qui se passe en Israël, ce qui se passe dans nos bassins maritimes voisins et bien d'autres choses encore. Personne ne peut être tranquille. Si quelqu'un pense qu'il est plus calme dans le monde ou qu'il devrait être plus calme que le gouvernement ou les citoyens de la République d'Arménie, il se trompe vraiment.

Deuxièmement, les questions que vous avez mentionnées. Et je le dis très sérieusement, parce qu'aujourd'hui et depuis deux ans, la communauté internationale débat de la question de savoir s'il y aura une guerre nucléaire ou non. Et comme je suis en contact avec plusieurs parties à cette guerre nucléaire, je sais aussi à quel point cette question est sérieuse. Au moins dans ce sens, l'Arménie est beaucoup plus en sécurité, car je ne pense pas que quelqu'un va lancer une attaque nucléaire sur l'Arménie. Dans le même temps, de nombreux pays ne sont pas sûrs de se sentir en sécurité.

Pourquoi est-ce que je vous réponds de cette manière ? Il est très important de comprendre que de nombreux autres pays ne sont pas plus en sécurité que la République d'Arménie. D'un autre point de vue, la République d'Arménie est classée 7e au monde en termes de sécurité intérieure dans le dernier classement Numbeo. Vous êtes donc au 7e rang des pays les plus sûrs du monde, ce qui n'est pas si mal.

The Telegraph, Roland Oliphant- Quel est votre message à mes lecteurs, aux ministres qui lisent mon journal ? Parce que le monde, comme vous le dites, envisage sérieusement la possibilité d'une guerre nucléaire dans une réalité où nous ne savons pas de quoi demain sera fait...

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je dirai à vos lecteurs la chose suivante : je sais à quel point c'est difficile, je connais les difficultés qui doivent être surmontées, et je ferai tout pour établir la paix dans notre région, je ferai la partie du travail qui nous concerne, et j'espère que d'autres pays de notre région feront de même. Certains de nos partenaires sont confiants, d'autres le sont moins, mais c'est l'un des principaux objectifs et l'une des principales raisons d'être de nos relations étrangères, et nous avons appelé cette politique la "régionalisation", afin d'apporter la paix dans notre région.

The Telegraph, Roland Oliphant - Merci pour cet entretien, Monsieur le Premier ministre.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci. Bonne chance à vous.