Le Premier ministre Nikol Pashinyan a accordé une interview à la chaîne de télévision Al Jazeera. Le texte de l' interview est présentée ci-dessous:

Al Jazeera - Bonjour. Notre invité spécial d'aujourd'hui est le Premier Ministre de la République d'Arménie Nikol Pashinyan. Monsieur le Premier ministre, nous vous souhaitons la bienvenue et vous remercions de nous accueillir.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je suis reconnaissant.

Al Jazeera - Monsieur le Premier ministre, souhaitez-vous s'il vous plaît, présenter les relations officielles entre l'Arménie et le Haut-Karabakh?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Tout d'abord, je voudrais dire que les Arméniens vivent au Haut-Karabakh depuis des milliers d'années, la population arménienne de la région autonome du Haut-Karabakh a toujours été plus de 80%. Et je voudrais également dire qu'il existe un énorme patrimoine culturel arménien dans le Haut-Karabakh - des églises, et d'autres structures depuis le 5ème siècle. La première école arménienne a été créée au Haut-Karabakh. Notre relation avec le Haut-Karabakh ne concerne pas la terre, mais sont liés aux relations avec les gens . En 1988, les Arméniens du Haut-Karabakh ont tenté de restaurer leurs droits dans le contexte du processus de démocratisation en Union soviétique. Il s'agit du droit suivant. Lors de la formation de l'Union soviétique, le Haut-Karabakh, avec une population de plus de 80% d'Arméniens, n’était pas inclus dans l’Arménie soviétique, mais dans l’Azerbaïdjan soviétique en raison de la décision arbitraire de Staline. Et lorsque le processus de démocratisation en Union soviétique a commencé, les Arméniens du Haut-Karabakh ont tenté de restaurer leurs droits par des moyens politiques pacifiques, de unir avec la République d'Arménie, à laquelle l'Union soviétique et l'Azerbaïdjan ont répondu par la violence contre le peuple. Et je veux dire, notre relation est liée avec des gens, des gens qui ont vécu, vivent et vivront au Karabakh.

Al-Jazeera - Comment pouvons-nous représenter le Haut-Karabakh, par exemple, lorsque je vais au Karabakh depuis l'Arménie, où vais-je ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Le Haut-Karabakh a déclaré son indépendance plus tard, nous disons la République du Haut-Karabakh ou Artsakh, où il y a un président élu, il y a un parlement, il y a des organes de gouvernement étatiques. Il n'est pas considéré comme le territoire de la République d'Arménie. La République du Haut-Karabakh est un État proclamé qui, malheureusement, n’a pas encore reçu de reconnaissance internationale.

Al Jazeera - Monsieur le Premier ministre, vous avez parlé de l'aspect historique. Les Azerbaïdjanais soumettent également des documents attestant que la terre leur appartient. En termes de droit international, qu'en est-il de la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je voudrais attirer votre attention sur le fait suivant: puisque l'Azerbaïdjan interprète le droit international, nous pouvons dire que l'Azerbaïdjan fait partie de l'Union soviétique, il n'y a pas un tel État indépendant. Mais vous pouvez dire que l'Union soviétique n'existe pas pour que l'Azerbaïdjan fasse partie de cette Union soviétique. De même, l'Azerbaïdjan soviétique n'existe pas pour que la région autonome du Haut-Karabakh fasse partie de l'Azerbaïdjan. Quant aux résolutions du Conseil de sécurité de l'ONU, donc, elles ont été adoptées dans une situation concrète , elles ont décrit une situation concrète, elles ont décrit le conflit entre les forces d'autodéfense arméniennes du Haut-Karabakh, les forces armées d'Azerbaïdjan et leurs résultats.

L'histoire décrite au Conseil de sécurité a également un contexte très important. J'ai déjà dit que l'Azerbaïdjan avait répondu à la lutte politique absolument pacifique par la force, comme c'est le cas aujourd'hui, en bombardant des zones pacifiques. Pour retirer des missiles de ces zones pacifiques, les forces d’autodéfense du Haut-Karabakh ont dû créer une zone de sécurité.

Al Jazeera - Lorsque les hostilités ont commencé, vous avez dit que l'Arménie pourrait reconnaître unilatéralement l'indépendance du Haut-Karabakh. Qu'est-ce que cela peut changer maintenant?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Cette question était à notre ordre du jour, et est à notre ordre du jour? Mais le principal pour nous n'est pas tant que la République d'Arménie reconnaisse l'indépendance du Haut-Karabakh. Parce que la République d'Arménie peut toujours le faire. Il est important d’être reconnus par d'autres membres de la communauté internationale. Et aujourd'hui, nous pensons que cette question est plus urgente, étant donné la situation actuelle, compte tenu de la crise humanitaire dans laquelle se trouve le Haut-Karabakh, étant donné le fait incontestable que le Haut-Karabakh sous le contrôle de l’Azerbaïdjan signifie le Haut-Karabakh sans Arméniens et un nettoyage ethnique, nous pensons que dans ce cas, un principe de «sécession - remède» devrait être appliquée et que la communauté internationale devrait reconnaître l’indépendance du Haut-Karabakh.

Al Jazeera - Vous avez parlé de nettoyage ethnique. Les Azéris vous accusent de changer l'identité du Karabakh, de détruire les cimetières et les mosquées, de changer le nom en Artsakh.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Les tombes ne sont pas détruites. Une mosquée à Shushi a été récemment rénovée dans le Haut-Karabakh avec les technologies les plus modernes. Les autorités du Haut-Karabakh accordent une attention particulière aux mosquées. Et si vous allez à Shushi, vous verrez une magnifique mosquée restaurée, à moins, bien sûr, que les Azéris ne l'ont pas tirée. Pourquoi est-ce que je dis ça? Parce que l'église Saint-Ghazanchetsots de Shushi, l'église arménienne, a été touchée par des roquettes ciblées et est maintenant dans un état délabré.

Al Jazeera - J'ai déjà visité Shushi, vu la mosquée et filmée. L’Azerbaïdjan vous accuse de reconstruire la mosquée et de changer son identité, non pas religieusement, mais historiquement. Selon l'Azerbaïdjan, il avait son identité historique.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je sais que la mosquée a été restaurée sous la supervision de religieux et de spécialistes chiites. Et il ne pouvait en être autrement. En d'autres termes, il a été restauré sous la supervision de religieux musulmans, théologiens, spécialistes, avec leurs conseils et leurs projets.

Al Jazeera - Y avait-il des Azerbaïdjanais?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je le répète, tout cela s'est passé sous le contrôle de spécialistes. Ces spécialistes n'étaient pas d'Arménie ou du Karabakh, ils venaient de l'étranger. Je ne peux pas dire qu'il y avait des Azerbaïdjanais. Mais pour autant que je sache - mes connaissances dans ce domaine ne sont malheureusement pas très grandes, - c'est une mosquée chiite et des prêtres chiites et des spécialistes ont dirigé nos bienfaiteurs pour impliquer des spécialistes et effectuer cette restauration.

Al Jazeera - Un cessez-le-feu a déjà été déclaré trois fois dans le Haut-Karabakh. Pourquoi échoue-t-il à chaque fois?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Parce que l'Azerbaïdjan viole le cessez-le-feu. Parce que l'Azerbaïdjan et la Turquie déclarent en fait qu'ils ne vont pas arrêter les hostilités. Si nous revenons aux déclarations publiques, il deviendra clair pourquoi les combats se poursuivent. Parce que lorsque nous enregistrons les faits, il peut s'agir d'un fait internationalement reconnu, par exemple, que la Turquie a transféré des mercenaires de Syrie en Azerbaïdjan pour attaquer le Haut-Karabakh. Et les terroristes ne sont pas emmenés dans les régions pour restaurer la paix ou le cessez-le-feu. Les terroristes et les mercenaires sont emmenés à la guerre.

Al-Jazeera - Le président azerbaïdjanais Aliev a déclaré que vous n’avez présenté aucun fait sur les mercenaires dans la zone de conflit.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Aujourd'hui, Internet est inondé de tels faits et vidéos. D'ailleurs, vous savez que les vidéos réalisées sur le téléphone vous permettent d'utiliser certains programmes pour connaître leur géolocalisation, là où cela s'est passé. Et on voit que les terroristes filmaient après leur attaque terroriste. Ces images sont apparues sur Internet, et à l'aide de cette géolocalisation que nous pouvons prouver et localiser l'endroit où était cette prise de vue. Et en général, nous avons présenté beaucoup de faits. De plus, la République islamique d’Iran, la Fédération de Russie, la France et les États-Unis ont officiellement reconnu que des mercenaires et des terroristes opèrent dans la zone de conflit du Haut-Karabakh. Je pense que c’est un fait internationalement reconnu, qui dit tout.

Al Jazeera - Après votre arrivée au pouvoir, vous avez exprimé une position ferme, vous avez dit qu’on doit travailler pour trouver une solution qui serait acceptable pour le peuple arménien, pour le peuple du Haut-Karabakh, pour le peuple azerbaïdjanais. Pensez-vous qu'il soit possible de parvenir à une solution négociée acceptable pour le peuple azerbaïdjanais ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Oui, j'ai proposé cette formule. J'ai dit que nous devons trouver une solution au Haut-Karabakh qui soit acceptable pour le peuple arménien, pour le peuple du Karabakh, pour le peuple azerbaïdjanais. Et, oui le seul dirigeant à dire que toute solution au problème doit être acceptable par l'autre partie. Mais pourquoi n'avons-nous pas choisi cette voie? Parce que le président de l'Azerbaïdjan a refusé d'adopter la même formule. Parce qu'ils ils se fondaient sur la logique que toute solution au problème ne devrait être acceptable que pour le peuple azerbaïdjanais . C'est cette position qui a conduit à cette situation.

Al Jazeera - Vous avez dit que vous étiez prêt pour des compromis douloureux. De quoi parle-t-on:

Premier ministre Nikol Pashinyan - Il y a deux jours (26 octobre), j'ai dit que l'Arménie, oui, est prête pour des compromis. Le compromis est toujours douloureux. Mais c'est tout le point de compromis. Le compromis signifie une volonté de s'écarter de la barre que vous vous êtes fixée, c'est-à-dire une volonté d'abaisser la barre que vous vous êtes fixée. Tout le problème est que lorsque l'Arménie accepte d'abaisser cette barre pour créer un champ acceptable, cette nouvelle barre devient inacceptable pour l'Azerbaïdjan, elle en demande plus.

Al Jazeera - Qu'entendez-vous par bar?

Premier ministre Nikol Pashinyan - De plus, ce n'est pas une nouvelle, c'est une politique constante depuis de nombreuses années. Je peux vous donner l'exemple suivant. Je pense que ce qui s'est passé à Kazan en 2011 montre l'exemple que j'ai le plus mentionné. J'ai déjà dit que la République du Haut-Karabakh a déclaré son indépendance. Et, en fait, c'est le repère que le Haut-Karabakh, les Arméniens du Haut-Karabakh, le peuple arménien ont fixé. En 2011, le gouvernement arménien d'alors a accepté de céder les territoires à l'Azerbaïdjan. Et dans le contexte de cet accord, le Haut-Karabakh recevra un statut intermédiaire, de sorte qu'à l'avenir, après le retour du Haut-Karabakh, y compris le retour des réfugiés, un référendum sera organisé et ce référendum déterminera le statut final du Haut-Karabakh.

Al Jazeera - Parlez-vous du retour des réfugiés, uniquement d'Azerbaïdjan ou d'Arménie, d'Azerbaïdjan?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous parlons du retour des réfugiés de la région autonome du Haut-Karabakh, et de la zone de conflit en général. Et c'est un bar très sérieux. À la suite de l'abaissement de cette barre, un document a été formé, qui, en fait, avait déjà été approuvé par les coprésidents de l'Arménie, de l'Azerbaïdjan, de la Russie et du groupe de Minsk de l'OSCE. Mais l'Azerbaïdjan a refusé d'accepter ce document au dernier moment. Et ce processus montre pourquoi le problème n'a pas été résolu. Parce qu'à chaque fois que la partie arménienne fait preuve d'une certaine flexibilité, même un peu en retrait, cela devient inacceptable pour l'Azerbaïdjan.

Al Jazeera - Sur la position de la Russie. Le président Poutine a déclaré qu'il ne se tiendrait de part et d'autre. Que direz-vous?

Premier ministre Nikol Pashinyan - La Russie est un pays coprésident du Groupe de Minsk de l'OSCE, un pays médiateur, et en raison de son statut, elle doit maintenir une certaine neutralité. Et c'est compréhensible.

Al Jazeera - Il y a des évaluations en Arménie qu'après votre arrivée au pouvoir, vos liens avec la Russie, qui était autrefois plus proche de son alliée l'Arménie, se sont affaiblis, que vous étiez plus en faveur de l'Occident, cela a changé la donne. Comment allez-vous réagir à cette accusation?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez, c'est une accusation absurde. Parce que la Russie a été l'alliée stratégique de l'Arménie tout comme elle continue d'être l'alliée stratégique de l'Arménie. La Russie n'a pas de neutralité en tant qu'allié stratégique de l'Arménie. Les autorités russes et le président Poutine ont déclaré à plusieurs reprises que la Russie, remplirait de ses obligations de sécurité envers la République d'Arménie, si c'était nécessaire. Quant à la question du Karabakh. Dans la question du Karabakh, comme je l'ai dit, la Russie est un pays coprésident et médiateur depuis la création du groupe de Minsk, ayant ainsi l'obligation de maintenir une certaine neutralité. Et alors que son statut n'a pas changé.

Al Jazeera - Quelle est votre relation avec l'Occident? Vous n'avez pas parlé au président américain depuis le début des hostilités. Pensez-vous que cela indique quelque chose?

Premier ministre Nikol Pashinyan - J'ai eu des entretiens, je suis en contact permanent avec le président de la France, avec le secrétaire d'État des États-Unis d'Amérique, avec le conseiller à la sécurité du président des États-Unis. En général, nous travaillons à présenter l’essence de ce qui se passe à la communauté internationale.

Et l'essence de ce qui se passe est la suivante: nous devons dire avec confiance que sans la provocation de la Turquie, cette guerre n'aurait pas commencé. Et encore une fois, je tiens à dire que la Turquie, sur la base d'un fait internationalement reconnu, a engagé des mercenaires, des terroristes et les a transférés dans la zone de conflit. Les militaires turcs de haut rang sont impliqués dans la guerre contre le Karabakh, les forces armées et l'équipement militaire turc sont impliquées dans la guerre contre le Karabakh, je tiens à souligner que ce n'est pas du tout un accident.

À mon avis, c'est l'expression de la politique impériale de la Turquie, et nous voyons la politique de la Turquie. Nous voyons quelle politique la Turquie mène en Syrie, en Irak, en Méditerranée et dans le Caucase du Sud. La Turquie poursuit une politique de restauration de l'Empire ottoman. Et je ne doute pas que l'expansion en cours dans la mer Méditerranée, le Caucase du Sud, la Syrie, l'Irak, tout le monde arabe est considérée par la Turquie comme un sujet potentiel de l'Empire ottoman.

Et je ne doute pas que si la communauté internationale, y compris l'Europe et le monde arabe, ne donne pas une évaluation correcte de cette situation, ne réagit pas correctement à cette situation, nous verrons la politique expansionniste de la Turquie au sud. Et je suis heureux que de nombreux pays arabes évaluent avec précision la situation géopolitique, prennent les mesures de prévention politique et stratégique nécessaires.

Al Jazeera - L'Azerbaïdjan déclare que vous perdez des terres. Pouvez-vous restaurer ces terres ou non?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Hier (27 octobre), j'ai adressé un message, et j'ai dit: En fait, le Haut-Karabakh, un État non reconnu, lutte aujourd'hui contre les terroristes internationaux, les forces aériennes et les forces spéciales azerbaïdjanaises et turques. Selon certains rapports, des forces spéciales pakistanaises participent au combat. Et il est évident que l'attaque visait à prendre rapidement le contrôle du Haut-Karabakh au moyen d’une blitzkrieg. Mais la petite République, non reconnue se bat contre une énorme puissance internationale depuis un mois, et est toujours debout. Et chaque jour de la poursuite de la guerre apporte et apportera la frustration à l'Azerbaïdjan et à la société azerbaïdjanaise. Parce que ce que vous dites, c'est que les autorités azerbaïdjanaises ont nourri leur société avec tant d'informations victorieuses qu'elles attendent depuis longtemps chaque jour la fin de la guerre avec leur victoire finale. Et ils attendent cette nouvelle. Je veux dire qu'ils ne recevront pas ces nouvelles, ils ne recevront pas ces nouvelles. Et ils resteront de plus en plus bloqués jusqu'à ce qu'ils reconnaissent le droit légitime du peuple du Haut-Karabakh à l'autodétermination, jusqu'à ce que nous fassions tous des efforts sincères pour parvenir à une solution diplomatique dans le domaine constructif.

Al Jazeera - Il existe des cartes qui montrent ce que l'Azerbaïdjan a pris sous contrôle. Dans quelle mesure êtes-vous transparent à cet égard?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous avons présenté les cartes au public, nous fournissons au public les informations nécessaires. Notre société sait tout. Je ne peux pas dire la même chose pour la société azerbaïdjanaise.

Al Jazeera - Monsieur le Premier ministre, merci pour l'interview.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci également.