Премьер-министр Никол Пашинян дал интервью изданию The Spectator, в котором коснулся агрессии и военных действий, развязанных Азербайджаном на карабахско-азербайджанской границе. Представляем статью интервьюера Капила Комиредди и само интервью с премьер-министром.

“В воскресенье Азербайджан начал обстреливать армянские позиции в Нагорном Карабахе. Это спорный участок территории на Кавказе, населенной в основном армянами. В 1920-е годы советские руководители, не обращая внимания на демографию, поместили Нагорный Карабах в состав Азербайджана.

Накануне распада СССР местные армяне подавляющим большинством голосов проголосовали на референдуме за отделение от Азербайджана и провозгласили независимость. Однако никто не признал результатов референдума. И когда распался СССР, эта территория оказалась внутри международно признанных границ Азербайджана.

Началась ужасная война. Армении удалось освободить Нагорный Карабах и прилегающие территории, и при посредничестве России было заключено перемирие, а в 1992 году была создана международная платформа под названием Минская группа, которая должна была помочь сторонам в разрешении разногласий без кровопролития.

За 28 лет, прошедших с тех пор, тысячи людей были убиты и сотни тысяч перемещены в результате ряда вспышек боевых действий.

Нагорный Карабах справедливо называют “самым опасным неурегулированным конфликтом в Европе”. У него есть потенциал втянуть Россию и Турцию в более широкий конфликт. Россия номинально поддерживает Армению, но при этом продает оружие Азербайджану, а Турция безоговорочно поддерживает Азербайджан.

Десятки мирных жителей уже погибли в ходе возобновившихся боевых действий, начавшихся в воскресенье. Армения, некогда имевшая явное превосходство, теперь противостоит лучше вооруженному и оснащенному противнику.

В то время как Москва проявляет сдержанную позицию, Турция, которая столетие назад во время Геноцида за два года убила 1,5 миллиона армян, теперь перемещает на Кавказ моджахедов, которых она держала в Сирии для свержения Башара Асада. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, отказывающийся признать Геноцид армян, пообещал поддержать Азербайджан “всеми необходимыми средствами”.

В Армении объявлено военное положение. Премьер-министр Армении Никол Пашинян, которого называют “Ганди Кавказа”, призвал своих соотечественников “стать солдатами” армянского народа. Это было признанием серьезности проблемы.

Через день после начала обстрела я из Индии поговорил с Пашиняном по телефону. В своем первом интервью с иностранным журналистом после начала новой войны Пашинян, очень уставший, но решительный, изложил армянскую версию истории и описал происходящие события как “экзистенциальную угрозу” для армянского народа.

Капил Комиредди: В своем выступлении в воскресенье в парламенте Вы охарактеризовали происходящее в Нагорном Карабахе как “важнейшую веху” в борьбе Армении за выживание. Означает ли это, что Армения сейчас в тотальной войне?

Никол Пашинян: Азербайджан начал заранее спланированную агрессию против народа Нагорного Карабаха. Как Вы знаете, там живут армяне. У нас есть моральный и политический долг - защищать проживающих там наших соотечественников. Армения - гарант безопасности Нагорного Карабаха. Ситуация сейчас обостряется, поскольку Азербайджан продолжает обстреливать Нагорный Карабах, пытаясь навязать решение с помощью военной силы, что, кстати, осуществляется при прямой поддержке Турции.

Капил Комиредди: Сколько потерь с вашей стороны?

Никол Пашинян: Несколько десятков жертв среди гражданского населения и военнослужащих. Поскольку боевые действия продолжаются, я не могу назвать окончательную цифру.

Капил Комиредди: Если эта война - не что иное, как борьба за выживание, то хотелось бы узнать, Вы ведете ее в одиночку или получили заверения в поддержке от своего давнего партнера России?

Никол Пашинян: Хочу подчеркнуть, что очень важно понимать, в чем суть нагорно-карабахского конфликта. Читая заголовки международных СМИ, я понимаю, что есть серьезное недопонимание. Это не территориальный спор между Арменией и Азербайджаном. Вопрос в праве народа Нагорного Карабаха на самоопределение.

Регион оказался на территории Азербайджана только и только в результате произвольного решения Советского Союза. Армяне всегда находились под угрозой. Сначала она была скрытой, а потом стала очевидной.

Когда начался распад Советского Союза, армяне решили воспользоваться своим правом на самоопределение: как Азербайджан вышел из состава Советского Союза, так и Нагорный Карабах вышел из состава Азербайджана.

Кстати, это был совершенно мирный процесс. Азербайджан же с самого начала ответил на этот процесс силой, погромами, убийствами. И с этого момента начался конфликт. К сожалению, международное сообщество неверно понимает суть нагорно-карабахского конфликта. Дело не в территории. Речь идет о людях и о безопасности людей.

Армяне, которые всегда составляли подавляющее большинство населения Нагорного Карабаха, желают реализовать свое право на свободу, независимость и самоопределение.

Капил Комиредди: Получили ли Вы какие-либо заверения в поддержке со стороны России?

Никол Пашинян: Что касается наших партнеров, я хотел бы отметить, что позиция России в нынешнем процессе абсолютно нейтральная.

Капил Комиредди: Интересно. Вы говорите, что позиция Москвы - вашего номинального союзника, нейтральна. Тем временем президент Турции прямо обвинил Армению в продолжающихся боевых действиях. Он поддержал Баку и пообещал придерживаться подхода “одна нация - два государства”.

Представители турецких государственных СМИ были замечены на передовой. Можно ли утверждать, что это скоординированная атака? Если да, то есть ли у Армении возможность противостоять Азербайджану и Турции и победить их в одиночку?

Никол Пашинян: Очевидно, что это согласованные операция Турции и Азербайджана. Турция управляет всем процессом. Они и не пытаются этого скрывать. На самом деле это очень публичный процесс.

Я упомянул экзистенциальную угрозу, с которой сталкиваются армяне Нагорного Карабаха. Но так как Вы упоминаете Турцию, то нужно учитывать экзистенциальную угрозу со стороны Турции, с которой армяне сталкивались на протяжении всей своей истории.

Известно, что в Османской Турции был совершен первый геноцид ХХ века, когда было убито полтора миллиона армян. Пока Турция не только отказывается признать факт Геноцида армян, но, по сути, продолжает свою политику геноцида в отношении армян. Что касается наших возможностей, повторю: это угроза нашему существованию, и нам не остается ничего иного, как защищаться.

Капил Комиредди: Следует ли НАТО беспокоиться о том, что один из ее членов, как Вы говорите, возглавляет и организует смертоносную операцию такого рода?

Никол Пашинян: Давайте рассматривать весь этот процесс как часть более широкой региональной политики Турции. Посмотрите, что происходит в Средиземноморье и на Ближнем Востоке.

То, что делает Турция там, является частью ее имперских стремлений. Это не имеет ничего общего с расширением НАТО. Речь идет не только о безопасности Армении. Речь идет обо всем регионе Южного Кавказа. Это проливает свет на дестабилизирующую роль Турции во всем регионе.

Капил Комиредди: Минская группа призвала обе стороны немедленно прекратить боевые действия и возобновить переговоры. Были ли попытки со стороны Армении или ее партнеров вести диалог по дипломатическим каналам?

Никол Пашинян: Когда я стал премьер-министром Армении, я предложил формулу для урегулирования: любое решение этого конфликта должно быть приемлемым для народа Армении, народа Нагорного Карабаха и народа Азербайджана. Я был первым армянином, вовлеченным в переговорный процесс, который сказал, что какое-либо решение должно быть приемлемо и для “противоборствующей” стороны.

Я надеялся, что президент Азербайджана отреагирует в том же духе. К сожалению, он этого не сделал. Он настаивал, что важен только Азербайджан. И президент Азербайджана использовал воинственную риторику, заявив, что он собирается разрешить этот конфликт с помощью военной силы и что его дипломатическая цель - материализовать военные амбиции Азербайджана.

Пока что дипломатия президента Азербайджана - это военный инструментарий. В такой ситуации, в такой атмосфере очень трудно поддерживать переговоры и дипломатию.

Капил Комиредди: Т.е. у Вас в настоящее время нет никаких контактов и каналов общения с Баку?

Никол Пашинян: Нет. Но мы поддерживаем контакт с сопредседателями Минской группы.

Капил Комиредди: Так называемая “четырехдневная война” 2016 года завершилась тупиком. Но это было чрезвычайно выгодно президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву. Как Вы думаете, что могло быть мотивом этого этапа агрессии?

Никол Пашинян: Я считаю, что только правительства, избранные демократическим путем, способны идти на компромисс и принимать формулы мира. Проблема в том, что в период своего президентства Ильхам Алиев создал в Азербайджане атмосферу ненависти к армянам. Слово “армянин” в Азербайджане означает враг, которого нужно убивать. Теперь эта атмосфера ненависти взрывается, становясь горькой реальностью.

Капил Комиредди: В воскресенье Вы заявили в парламенте, что “нет ничего неожиданного в том, что произошло”. Если вы этого ожидали, почему Вы не сделали все возможное, чтобы этого не произошло?

Никол Пашинян: Целью Азербайджана была оккупация Нагорного Карабаха посредством войны или без нее. Поэтому было бы нелогичным соглашаться на азербайджанскую оккупацию Нагорного Карабаха, чтобы избежать войны. Алиев не оставил возможностей для компромисса.

Капил Комиредди: Прежде чем стать премьер-министром, Вы были журналистом и правозащитником. С момента Вашего вступления в должность Армения добилась значительного прогресса. Эти достижения, которым уже угрожает пандемия, почти наверняка будут сведены на нет войной. Вас считают Ганди Кавказа. Какую цену Вы готовы заплатить за мир?

Никол Пашинян: Когда я стал премьер-министром Армении, я сказал, что новая война Азербайджана против Нагорного Карабаха и Армении будет равносильна войне против демократии. Сейчас я могу официально заявить, что Азербайджан развязал на Южном Кавказе войну против демократии. Это не только борьба за свободу одной нации или одного государства. Это борьба за демократию, потому что это война диктатуры против демократии.

Ссылка на интервью премьер-министра изданию The Spectator