IRIB - Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, Monsieur le Premier ministre, je vous remercie d'avoir accepté la demande d'interview de la chaîne de télévision nationale de la République Islamique d'Iran. Avec votre permission, permettez-moi de commencer notre entretien en abordant les relations bilatérales. Les relations amicales entre l'Iran et l'Arménie ont plus de 1000 ans d'histoire, et ces relations ont toujours été considérées comme uniques. En même temps, les deux pays disposent de capacités importantes qui n'ont pas encore été pleinement exploitées. Comment le développement des relations avec la République Islamique d'Iran est-il défini dans la politique étrangère de l'Arménie ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci beaucoup, et je suis heureux de cette opportunité. Je souligne toujours que les relations entre la République Islamique d'Iran et la République d'Arménie sont basées sur des intérêts naturels. Et cela constitue sans doute une garantie que les relations entre les deux pays sont en développement dans une logique stratégique. Et nous sommes heureux de constater que nos relations se développent tant au niveau du dialogue politique qu'au niveau de la coopération économique. Nous sommes heureux de voir de plus en plus de touristes venant de la République Islamique d'Iran en République d'Arménie, et vice versa, ainsi que de constater que notre commerce croît à un rythme naturel.

Bien sûr, il y a aussi des problèmes et des obstacles qui, s'ils n'existaient pas, pourraient rendre ces relations, en particulier dans le domaine économique, encore plus fortes. Mais je pense également qu'en raison de notre coopération avec le gouvernement de la République Islamique d'Iran, nous réussissons à maintenir un bon rythme de croissance. Je dois aussi dire que la croissance de notre commerce est proportionnelle à notre croissance économique, qui est assez élevée. À cet égard, je pense que nous devons être satisfaits du niveau des relations que nous avons et travailler, bien sûr, à rendre ces relations encore plus efficaces.

IRIB - Vous avez dit que l'Iran devrait prendre certaines mesures pour développer les relations. Quelles sont ces mesures ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Regardez, j'ai dit que nos relations se développent de manière naturelle, dans un cadre et une orbite de développement normal, et je pense que tant le gouvernement arménien que le gouvernement de la République Islamique d'Iran mettent en œuvre tout ce qui est nécessaire pour assurer le développement de ces relations. La preuve en est la croissance de notre commerce. Et je tiens également à souligner avec plaisir que les entreprises iraniennes sont largement représentées en République d'Arménie. En particulier, aujourd'hui, une entreprise iranienne participe à la construction d'un nouveau poste de douane entre la République d'Arménie et la République Islamique d'Iran, et l'entreprise iranienne réalise actuellement avec succès la section Agarak-Kajaran du corridor Nord-Sud. Mon évaluation est que tant le gouvernement de la République d'Arménie que celui de la République Islamique d'Iran ont la volonté de maintenir le développement des relations basé sur des intérêts naturels, sur la trajectoire naturelle de ces relations.

IRIB - Comme vous le savez, les relations Iran-Arménie ont de sérieux adversaires, mais ce qui est important, ce sont les intérêts nationaux des deux pays. Selon vous, comment faut-il protéger ces relations ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - La formule dont je parle, les relations basées sur les intérêts naturels des deux pays, cette formule elle-même crée une certaine protection pour le développement des relations. En général, il faut reconnaître que les relations internationales sont complexes et ont toujours été complexes. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de période de l'histoire de l'humanité où l'on pourrait dire, vous savez, les relations étaient très simples. Les relations ont toujours été complexes et il y a toujours eu le désir de faire davantage, et ce désir de faire plus est ce qui conduit au développement et à la croissance.

Il est très important de dire que nous sommes sensibles aux intérêts de la République islamique d'Iran et que la République islamique d'Iran est également sensible à nos intérêts. Je pense que nous devrions nous concentrer sur le fait que nos relations sont basées sur des intérêts naturels, ce qui rend nos relations organiques, vivantes, dynamiques, actives et en pleine croissance. Et dans ce sens, j'ai toujours tenté de mettre l'accent sur les facteurs positifs de nos relations avec la République islamique d'Iran, parce que si nous mettons l'accent sur les facteurs négatifs qui... Comme vous l'avez souligné, il y a des facteurs qui ont un impact négatif, ces facteurs ne sont pas secrets, y compris les relations difficiles de la République islamique d'Iran avec un certain nombre de pays occidentaux avec lesquels nous avons également des relations, et de bonnes relations. Nous essayons de prendre en compte ces intérêts sensibles de la République islamique d'Iran et de ne pas créer de contradictions dans nos processus, notamment parce que le développement de nos relations avec l'Iran découle de nos intérêts naturels.

IRIB - On dit que votre gouvernement est pro-occidental. Est-ce que cette politique ne va pas à l'encontre... Il y a des préoccupations selon lesquelles cette orientation pro-occidentale pourrait affecter vos relations avec la République Islamique d'Iran.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Notre gouvernement a adopté et met en œuvre une politique étrangère équilibrée et équilibrante, et cette formulation elle-même ne suppose pas, ni même n'exclut, aucune politique de préférence envers un bloc dans le domaine de la politique étrangère. Par conséquent, la politique étrangère de la République d'Arménie repose et doit de plus en plus reposer sur les intérêts nationaux de notre pays, et c'est notre approche commune.

Après la Révolution populaire, non violente et de velours de 2018 en Arménie, ces évaluations sont devenues plus vives et plus fréquentes. Mais si nous regardons en arrière, depuis 2018, la dynamique des relations entre la République d'Arménie et la République Islamique d'Iran, et je ne pense pas que cela soit une présomption, mais je ne crois pas que la dynamique de développement des relations au cours des sept dernières années soit inférieure à celle de n'importe quelle autre période de sept ans antérieure.

D'autre part, il faut noter que depuis 2000, la République d'Arménie est membre du Conseil de l'Europe. Cela signifie que la République d'Arménie, en raison de cette adhésion, entretient des liens solides avec l'Europe, si par "Occident" nous entendons l'Europe. L'Arménie est également membre de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE). De plus, après la révolution populaire, non violente et de velours de 2018, nous avons adopté un agenda de réformes démocratiques, et nous avons développé une coopération assez active avec l'Union Européenne, le Conseil de l'Europe, et ainsi de suite.

Mais d'autre part, nous accordons également une grande attention à notre politique régionale, tout en notant que chaque pays de notre région a sa propre vision du développement, son modèle de gouvernance, ses opinions politiques et sa propre idéologie, et nous respectons le droit souverain de chaque peuple et État de déterminer les questions concernant le contenu de son développement. Mais d'autre part, cette diversité régionale crée également des opportunités pour nous d'être intégrés non seulement à l'Occident, mais aussi à l'Est. Nous ne voulons pas que nos relations avec l'Est diminuent ou s'affaiblissent, nous voulons que ces relations se renforcent. Nous voulons que nos relations avec le monde islamique continuent de se développer. Et à cet égard, nos relations avec la République Islamique d'Iran sont très importantes, car comme je l'ai dit, cela découle de notre politique étrangère équilibrée et équilibrante.

Je peux faire une telle affirmation ambitieuse, qu'il n'y a pas de menace dans nos autres relations envers la République Islamique d'Iran, et j'espère et je suis convaincu qu'il n'y a pas de menace dans les relations de la République Islamique d'Iran avec d'autres tiers envers la République d'Arménie. Cette compréhension est ce qui crée des conditions normales pour approfondir nos relations.

IRIB - Cette question me vient à l'esprit : si une menace émanant de pays occidentaux se faisait entendre contre la République Islamique d'Iran, quelles seraient vos actions dans ce cas ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Nous devons préciser ce que vous entendez par menace, mais nous avons déclaré que la République d'Arménie ne participerait à aucune action contre la République islamique d'Iran. En d'autres termes, nos intérêts naturels et inaliénables sont le facteur même qui nous rend mutuellement réceptifs aux intérêts étatiques de l'autre. La stabilité de l'Iran est extrêmement importante pour nous, le développement de l'Iran est extrêmement important pour nous, la sécurité de l'Iran est extrêmement importante pour nous, et je ne pense même pas qu'il soit nécessaire de dire pourquoi parce que c'est tellement évident.

J'ai dit que nous sommes intéressés à ce que de plus en plus de touristes de la République Islamique d'Iran viennent en République d'Arménie. Je donne le plus simple des exemples pour que mon message soit clair pour le public, sans entrer dans des contenus plus complexes. Nous voulons que de plus en plus de touristes viennent de la République Islamique d'Iran. Quand cela se produira-t-il ? Lorsque la République Islamique d'Iran connaîtra un bon développement économique naturel, de la stabilité et de la sécurité. Cet exemple que j'ai donné est juste une toute petite partie de ce que je veux dire, bien que ce soit une partie très importante. Je l'ai donné pour montrer quelle est notre perception de nos relations avec la République Islamique d'Iran.

Mais d'un autre côté, je veux aussi dire que nous devons voir les opportunités qui s'offrent à nous. Vous avez parlé d'opportunités inexploitées, mais il est également important de souligner ce que sont ces opportunités inexploitées. En particulier, dans la direction commerciale et économique Nord-Sud, par exemple, la République d'Arménie et la République islamique d'Iran ont beaucoup plus de potentiel de coopération, et nous y travaillons actuellement. D'autre part, nous pouvons dire que la République d'Arménie est probablement le chemin le plus court et le plus fiable vers l'Ouest et le Nord pour la République islamique d'Iran, et nous avons des discussions sur ces questions avec nos partenaires en République islamique d'Iran. Ces questions peuvent être soulevées à nouveau si la confiance règne entre les deux pays et les deux gouvernements. Et je suis heureux de constater que dans nos contacts de haut niveau, nous constatons qu'il existe une confiance entre les deux gouvernements, entre les deux pays. La confiance ne signifie pas que nous regardons tout exactement de la même manière, que nous interprétons tout exactement de la même manière. Non, la confiance signifie que nous connaissons mutuellement le mode de pensée de l'autre sur nos relations et sur les relations régionales et que nous avons une certaine compréhension de ce mode de pensée.

IRIB - Vous avez récemment signé un accord de coopération stratégique avec les Etats-Unis. Compte tenu des expériences amères que nous avons vécues avec ces pays, dans quelle mesure espérez-vous que cet accord sera respecté ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Comme je l'ai dit, dans la logique d'une politique étrangère équilibrée et équilibrante, nous développons des relations avec tous nos partenaires. Nos relations avec les États-Unis ne sont pas nouvelles non plus, et oui, nous avons signé un document de partenariat stratégique, et ce document a été signé très récemment, et nous devrions prendre ce document comme un programme et essayer de le mettre en œuvre.

En outre, il est très important de noter qu'il s'agit d'un document public et j'y attache une grande importance afin que nos intentions soient transparentes pour nos voisins, nos partenaires et notre région. Nous espérons que cet accord sera réalisé, mis en pratique, et que dans le contexte de cette coopération, aucune menace pour notre région n'apparaîtra ou ne se renforcera, mais qu'au contraire, les opportunités qui ont toujours existé seront davantage mises en valeur. Ce n'est certainement pas facile, mais, comme je l'ai dit, cela n'a jamais été facile et ne le sera jamais. Il suffit de trouver les chemins, les sentiers et la volonté de créer et d'utiliser ces opportunités.

IRIB - La difficulté, le problème n'est pas en Arménie, mais aux Etats-Unis, qui ne respectent pas leurs engagements.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Dans toutes nos relations, nous essayons de prendre en compte nos intérêts régionaux et nous continuerons à être guidés par cette approche.

IRIB - Comment évaluez-vous les relations entre l'Europe et les États-Unis après l'arrivée au pouvoir de Trump ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez, une nouvelle administration a été formée aux États-Unis il y a juste un mois, et la formation d'une nouvelle administration et les relations avec la nouvelle administration est une étape d'adaptation pour tous les pays. Ce n'est qu'après cette phase d'adaptation que ces relations devraient être évaluées.

IRIB - Compte tenu des enjeux liés à la route de transit entre l'Azerbaïdjan et le Nakhitchevan, pouvez-vous nous dire quelle est la politique générale de l'Arménie sur cette question, pourquoi l'accord n'a toujours pas été signé et quelles sont les lignes rouges en Arménie ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Vous savez que nous avons mis en place le projet « Carrefour de la paix », qui vise essentiellement à débloquer toutes les voies de transport et les liens économiques dans notre région. L'ouverture de la route ferroviaire entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan est un sujet très important dans ce contexte. Et, bien sûr, dans ce contexte, le rétablissement des communications ferroviaires d'Azerbaïdjan à Azerbaïdjan, c'est-à-dire de l'Azerbaïdjan occidental au Nakhitchevan en passant par le territoire de la République d'Arménie, et de la République d'Arménie à l'Azerbaïdjan, plus précisément à l'Arménie en passant par le territoire du Nakhitchevan, revêt également une grande importance.

Ai-je pu présenter de l'Azerbaïdjan à l'Azerbaïdjan à travers le territoire de l'Arménie et de l'Arménie à l'Arménie à travers le territoire de l'Azerbaïdjan ? Récemment, nous avons fait une proposition très concrète à l'Azerbaïdjan pour résoudre ce problème, et il s'agit, dans un premier temps, de la mise en œuvre des transports ferroviaires de marchandises. Bien sûr, nous pensons que ce problème doit être résolu dans le respect de l'intégrité territoriale, de la compétence et de la souveraineté des pays. Et la solution que nous avons proposée, nous pensons, satisfait pleinement à cette condition.

De plus, il est très important de souligner qu'il répond également aux conditions nécessaires pour réaliser des transports de marchandises pleinement complets et sans obstacles, c'est-à-dire que ces transports doivent être réalisés sans entrave, et ainsi de suite. Bien sûr, la subtilité ici réside dans le fait qu'aujourd'hui, il existe une connexion entre l'Azerbaïdjan et le Nakhitchevan via le territoire de la République Islamique d'Iran, et nous disons aussi qu'en réalité, nos conceptions sont telles que les conditions proposées par la République Islamique d'Iran à l'Azerbaïdjan, nous sommes également prêts à les proposer, tout en prenant en compte la particularité que, dans ce cas, il ne s'agit pas seulement de transports ferroviaires de marchandises entre l'Azerbaïdjan et le territoire de l'Arménie, mais aussi de transports ferroviaires entre l'Arménie et le territoire de l'Azerbaïdjan vers le Nakhitchevan.

Nous sommes également prêts à aller vers certaines simplifications, bien sûr, sur la base du principe de réciprocité. Mais il est très important de souligner ce qui se passera dans le cadre de la réalisation de ce projet. Cela aura un impact très positif sur les relations entre l'Arménie et l'Iran, car dans ce contexte, cela signifie que tant l'Azerbaïdjan que l'Arménie pourront utiliser les territoires de l'autre pour les transports ferroviaires internationaux de marchandises.

Vous savez que si ces corridors sont ouverts, nous aurons une ligne ferroviaire entre l'Arménie et l'Iran, ce qui approfondira considérablement nos relations économiques. Et en même temps, l'Azerbaïdjan aura la possibilité de réaliser des transports ferroviaires complets à travers le territoire de la République d'Arménie vers la Turquie et inversement, ce qui signifie que tant l'Arménie que l'Azerbaïdjan s'intégreront pleinement au réseau ferroviaire international. Mais cela, en même temps, comme je l'ai déjà dit, approfondira également considérablement les relations commerciales et économiques entre l'Iran et l'Arménie.

Voyez, quand je dis que la République d'Arménie, pour la République Islamique d'Iran, est peut-être l'un des chemins les plus courts et les plus adaptés vers l'ouest, mais à l'heure actuelle, nous n'avons pas la possibilité d'effectuer des transports ferroviaires. La question de la construction du chemin de fer Arménie-Iran est discutée depuis longtemps, mais en raison du relief, une telle ligne ferroviaire nécessite des investissements considérables et, dans les conditions actuelles, il n'y a pas encore de justification selon laquelle les possibles transports, même à long terme, compenseraient ces coûts. Mais dans le cas de la réalisation du projet que j'ai mentionné, le «Carrefour de la Paix», nous aurons également la possibilité de relier le chemin de fer vers le Golfe Persique, vers le Golfe d'Oman, et aussi vers la République Islamique d'Iran, à travers le territoire de l'Arménie, vers la mer Noire et ensuite vers l'ouest.

C'est un projet très important, mais je tiens à dire que nous sommes très actifs et déterminés, et nous voulons que ce projet soit réalisé, oui, y compris pour les régions occidentales de l'Azerbaïdjan, à travers le territoire de l'Arménie vers le Nakhitchevan, et de l'Arménie, de Yeraskh à Meghri. Mais en même temps, je tiens à souligner le contexte international extrêmement important. Aujourd'hui, il existe une crise mondiale du transport international, qui est notamment liée à la situation créée autour de l'Ukraine. Et aujourd'hui, un énorme volume de marchandises attend la possibilité de circuler de l'ouest à l'est, du nord au sud. Si nos connexions régionales de transport et économiques sont ouvertes, le volume de ces transports sera tellement important que même les infrastructures des territoires de l'Arménie, de la République Islamique d'Iran, de l'Azerbaïdjan et de la Turquie ne seront pas suffisantes pour gérer tout ce flux. Cela offre également une grande opportunité de réfléchir à de nouveaux projets d'infrastructure pour la coopération régionale.

IRIB - Certains pays ont exprimé l'opinion selon laquelle des pays tiers devraient surveiller les routes de ce carrefour ou que cela soit supervisé par l'ONU. Quelle est votre opinion à ce sujet ? Comment évaluez-vous cela ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Si l'on traduit les principes que j'ai mentionnés précédemment — souveraineté, légalité, respect total de l'intégrité territoriale — si nous répondons à votre question à travers cette traduction, la réponse est la suivante : la discussion concernant des forces tierces…

IRIB - C’est-à-dire qu’ils seraient présents en tant qu’observateurs, envoyés par un pays tiers ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Si l’on traduit ce que j’ai dit, cela signifie que la discussion sur des forces tierces est inacceptable pour la République d'Arménie. En d'autres termes, nous ne voyons pas la nécessité d'une telle présence, et il n'y a pas de nécessité naturelle à cela. De plus, laissez-moi préciser, voyez, il y a beaucoup de discussions à ce sujet et certaines spéculations circulent, mais je tiens à souligner encore une fois — la République d'Arménie n'a jamais, ni par écrit, ni verbalement, pris d'engagement ou conclu d'accord pour permettre que, dans le cadre des routes de transport ou de toute autre logique, notre souveraineté, légalité ou intégrité territoriale soit restreinte d'une quelconque manière sur notre territoire. Même si certaines affirmations existent à ce sujet, elles n'ont aucune base et ne correspondent à aucune réalité.

IRIB - Vous avez déclaré que vous signerez un traité de paix avec l'Azerbaïdjan. Pourquoi n'a-t-il pas encore été signé ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Parce qu'il y a encore deux articles dans le projet du traité de paix sur lesquels nous n'avons pas encore réussi à trouver un accord, et nous continuons à travailler dans cette direction.

IRIB - Nous sommes à l’aube du Nouroz, le Nouvel An iranien. Quel est votre message à ce sujet pour le peuple iranien ?

Premier ministre Nikol Pashinyan - Je souhaite au peuple iranien prospérité, développement, paix et bonheur, tout comme je le souhaite pour le peuple et la République d'Arménie. En d’autres termes, ce que je souhaite pour la République Islamique d'Iran et son peuple frère et ami, je le souhaite également pour la République d'Arménie et son peuple. Et bien sûr, en profitant de cette occasion, je tiens à féliciter la République Islamique d'Iran, son peuple ami, ainsi que mes collègues de la République Islamique d'Iran à l'occasion de cette fête importante.

IRIB - Merci beaucoup, Monsieur le Premier Ministre, d'avoir pris le temps de nous accorder cet entretien. De mon côté, je vous souhaite, ainsi qu'au peuple arménien, beaucoup de succès. Merci beaucoup.

Premier ministre Nikol Pashinyan - Merci beaucoup.