IRIB: Во имя Всевышнего, многоуважаемый премьер-министр, благодарю Вас за то, что приняли приглашение Государственной телерадиокомпании Исламской Республики Иран провести данное интервью. Если позволите, мы начнем наше интервью с двусторонних отношений. Отношения между Ираном и Арменией насчитывают более тысячи лет, и эти отношения всегда считались исключительными. Естественно, существуют возможности, которые еще не были использованы в развитии отношений. Какое место занимает развитие отношений с Исламской Республикой Иран во внешней политике Республики Армения?

Премьер-министр Никол Пашинян: Спасибо, я рад этой возможности. Я всегда подчеркиваю, что отношения между Исламской Республикой Иран и Республикой Армения основаны на естественных интересах. Это, пожалуй, гарантия того, что отношения между двумя странами находятся в логике стратегического развития. Мы рады констатировать, что наши отношения развиваются как на уровне политического диалога, так и на уровне экономического сотрудничества. Мы рады видеть больше туристов, посещающих Республику Армения из Исламской Республики Иран и наоборот, и наш товарооборот растет естественными темпами.

Конечно, существуют также проблемы, препятствия, при отсутствии которых эти отношения, особенно в торгово-экономической сфере, могли бы быть еще больше, однако я считаю также, что благодаря сотрудничеству с правительством Исламской Республики Иран мы можем достичь довольно хороших темпов роста. Должен также сказать, что рост нашего товарооборота соответствует нашему экономическому росту, который достаточно высок. В этом смысле, думаю, мы должны быть довольны уровнем отношений, который у нас есть, и должны работать, чтобы сделать эти отношения еще более эффективными.

IRIB: Вы сказали, что Иран должен предпринять какие-то шаги для развития отношений. Что он должен сделать?

Премьер-министр Никол Пашинян: Смотрите, я сказал, что наши отношения находятся в русле и на орбите естественного развития, и я считаю, что и правительство Армении, и правительство Исламской Республики Иран выполняют все необходимое для обеспечения развития отношений, и свидетельством этого является рост нашего товарооборота. И я также должен с удовольствием подчеркнуть, что иранские компании достаточно широко представлены в Республике Армения. В частности, сегодня компания из Исламской Республики Иран участвует в строительстве нового таможенно-пропускного пункта между Республикой Армения и Исламской Республикой Иран, а участок Агарак-Каджаран автодороги «Север-Юг» в настоящее время успешно реализуется компанией, которая представляет Исламскую Республику Иран. По моей оценке, со стороны правительства Республики Армения и правительства Исламской Республики Иран есть воля к тому, чтобы сохранить на естественной траектории развитие основанных на естественных интересах отношений.

IRIB: Как известно, отношения Иран-Армения имеют серьезных противников, но важны национальные интересы обеих стран. Как, по Вашему мнению, нужно защищать эти отношения?

Премьер-министр Никол Пашинян: С помощью формулы, о которой я сказал: отношения, которые основаны на естественных интересах обеих стран, и эта формула сама по себе создает определенную защиту для развития отношений. В целом, нужно отметить, что международные отношения сложны и всегда были сложными, то есть мы не можем выделить какой-то период в истории человечества и сказать, что, знаете, отношения были очень простыми. Отношения всегда сложны и всегда есть желание сделать больше, и именно это желание сделать больше приводит к развитию и росту.

Важно подчеркнуть, что мы чувствительны к интересам Исламской Республики Иран, и Иран также чувствителен к нашим интересам. Я считаю, что мы должны сосредоточиться на естественных интересах, которые делают наши отношения органичными, живыми и развивающимися. В этом смысле я всегда склонен концентрироваться на позитивных факторах в наших отношениях с Исламской Республикой Иран, потому что если сосредоточиться на негативных факторах … Как Вы отметили, есть факторы, которые негативно влияют, и эти факторы не являются секретом и включают сложные отношения между Исламской Республикой Иран и рядом западных стран, с которыми у нас тоже есть отношения, при этом, хорошие отношения. Мы стараемся учитывать чувствительные интересы Ирана и не создавать противоречий в наших процессах, в том числе и потому, что развитие отношений с Ираном отвечает нашим естественным интересам.

IRIB: Говорят, что Ваше правительство прозападное. Разве эта политика не противоречит... Есть опасения, что этот процесс, прозападничество, повлияет на ваши отношения с Исламской Республикой Иран.

Премьер-министр Никол Пашинян: Наше правительство проводит уравновешивающую и уравновешенную внешнюю политику, и эта формулировка сама по себе не предполагает и исключает какой-либо политики «про» в сфере внешних отношений. Внешняя политика Республики Армения основывается и должна все больше и больше основываться на государственных интересах нашей страны, и это наш общий подход.

После Народной ненасильственной бархатной революции, которая произошла в Армении в 2018 году, эти оценки стали более острыми и частыми. Но если мы ретроспективно посмотрим на динамику отношений между Республикой Армения и Исламской Республикой Иран с 2018 года, то, — пусть это не покажется нескромным, — но я не думаю, что эта динамика семи лет развития отношений уступает любым предыдущим семи годам.

С другой стороны, нужно отметить, что Республика Армения с 2000 года является членом Совета Европы, то есть у Республики Армения, ввиду членства в этой организации, очень прочные связи с Европой, если под западом мы подразумеваем Европу. Армения также является членом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. С другой стороны, после Народной ненасильственной бархатной революции 2018 года мы приняли повестку демократических реформ и активно сотрудничаем с Европейским союзом, Советом Европы и так далее.

Однако, с другой стороны, мы уделяем большое внимание нашей региональной политике, констатируя при этом, что каждая страна нашего региона имеет свое видение развития, свою модель управления и свою политическую идеологию, и мы с уважением относимся к суверенному праву каждого народа и государства определять вопросы своего развития.

Это региональное многообразие создает возможности для нашей интеграции не только с Западом, но и с Востоком. Мы не хотим, чтобы наши отношения с условным Востоком уменьшались или ослабевали, мы хотим, чтобы эти отношения углублялись. Мы хотим, чтобы наши отношения с исламским миром продолжали углубляться, и в этом смысле очень важны наши отношения с Исламской Республикой Иран, потому что, как я уже сказал, это исходит из нашей уравновешивающей и уравновешенной внешней политики.

Я могу сделать такое амбициозное заявление: в наших других отношениях нет никакой угрозы Исламской Республике Иран, и я надеюсь и убежден, что нет никакой угрозы Республике Армения в отношениях Исламской Республики Иран с другими, третьими сторонами. Именно это понимание создает естественные условия для углубления наших отношений.

IRIB: У меня возник следующий вопрос: если западные страны выступят с угрозой в адрес Исламской Республики Иран, каковы будут ваши действия в этом случае?

Премьер-министр Никол Пашинян: Нужно уточнить, что подразумевается под угрозой, но мы заявляли, что Республика Армения не будет участвовать ни в каких действиях против Исламской Республики Иран. Т.е. наши естественные интересы являются тем самым фактором, который делает нас взаимно восприимчивыми к государственным интересам друг друга. Стабильность Ирана чрезвычайно важна для нас, развитие Ирана чрезвычайно важно для нас, безопасность Ирана чрезвычайно важна для нас, и я не думаю, что нужно говорить почему, потому что это очевидно.

Я сказал, что мы заинтересованы в том, чтобы все больше туристов приезжало из Исламской Республики Иран. Я привожу самый простой пример, чтобы аудитории было понятно, о чем я говорю, и не буду вдаваться в более сложные материи. Мы хотим, чтобы больше туристов приезжало из Исламской Республики Иран. Когда это произойдет? Это произойдет, когда в Иране будет хорошее экономическое развитие, стабильность и безопасность. Я привел этот пример, который является лишь очень небольшой частью сказанного мною, хотя и очень важной частью. Я привел этот пример, чтобы показать, как мы воспринимаем наши отношения с Исламской Республикой Иран.

Но с другой стороны, я хочу сказать, что мы должны взаимно видеть также возможности. Вы говорили о неиспользованных возможностях, но также нужно подчеркнуть, о каких именно возможностях идет речь.

В частности, в торгово-экономическом направлении Север-Юг, например, Республика Армения и Исламская Республика Иран имеют гораздо больший потенциал для сотрудничества, и мы сейчас работаем над этим. С другой стороны, можем сказать, что Республика Армения для Исламской Республики Иран является, возможно, самым коротким и самым надежным путем на запад и север, и мы проводим обсуждения на эти темы с нашими иранскими коллегами.

Эти вопросы, которые могут быть еще более выражены, если между двумя странами и правительствами будет доверие. И я рад отметить, что на самом высоком уровне мы фиксируем, что между правительствами двух стран существует доверие. Доверие не означает, что мы абсолютно одинаково смотрим на все и имеем одинаковые мнения. Нет, доверие означает, что мы взаимно знакомы с ходом мыслей относительно наших и региональных отношений и имеем определенное понимание этого хода мыслей.

IRIB: Недавно было подписано соглашение о стратегическом сотрудничестве с Соединенными Штатами. Учитывая горький опыт, который был с такими странами, насколько Вы надеетесь, что оно будет реализовано?

Премьер-министр Никол Пашинян: Как я уже говорил, в логике уравновешивающей и уравновешенной внешней политики мы развиваем отношения со всеми нашими партнерами, и наши отношения с Соединенными Штатами не являются чем-то новым. Да, мы подписали документ о стратегическом партнерстве, при этом, документ был подписан совсем недавно, и мы должны взять этот документ в повестку дня и попытаться реализовать его.

При этом очень важно зафиксировать, что это публичный документ, и я придаю важное значение тому, чтобы наши намерения были прозрачными для наших соседей, наших партнеров и нашего региона. Мы надеемся, что этот документ будет реализован и в контексте этого сотрудничества для нашего региона не будут формироваться или увеличиваться угрозы, а, наоборот, возможности, которые всегда существуют, будут более подчеркнуты. Это, конечно, непросто, но, как я сказал, никогда не было легко и никогда не будет легко, нужно просто найти пути, а также проявлять волю для создания и использования этих возможностей.

IRIB: Сложность, проблема не в Армении, а в США, которые не выполняют свои обязательства.

Премьер-министр Никол Пашинян: Во всех своих отношениях мы пытаемся учитывать наши региональные интересы и будем продолжать руководствоваться этим подходом.

IRIB: Как Вы оцениваете отношения между Европой и США после прихода Трампа к власти?

Премьер-министр Никол Пашинян: Вы знаете, новая администрация в США была сформирована всего месяц назад, и все страны сейчас проходят фазу адаптации отношений с новой администрацией. Эти отношения можно оценивать только после того, как пройдет эта фаза адаптации.

IRIB: Учитывая трудности, связанные с транзитным маршрутом из Азербайджана в Нахичевань, скажите, пожалуйста, какова общая политика Армении в отношении этого маршрута, почему он до сих пор не подписан и какие красные линии существуют для Армении?

Премьер-министр Никол Пашинян: Вы знаете, что мы создали проект «Перекресток мира», который, по большому счету, направлен на разблокирование всех транспортных коммуникаций и экономических связей в нашем регионе. Очень важной темой в этом контексте является восстановление железнодорожного сообщения между Арменией и Азербайджаном. И, конечно, в этом контексте также важно восстановление железнодорожного сообщения из Азербайджана в Азербайджан, то есть из Западного Азербайджана через территорию Республики Армения в Нахичевань, и из Республики Армения в Армению через территорию Азербайджана, т.е. через территорию Нахичевани.

Мне удалось обрисовать ситуацию? [Сообщение] из Азербайджана в Азербайджан через территорию Армении и из Армении в Армению через территорию Азербайджана. И мы совсем недавно сделали Азербайджану очень конкретное предложение по решению этого вопроса, и речь о том, чтобы на первом этапе были возобновлены железнодорожные грузовые перевозки. Конечно, мы считаем, что этот вопрос должен быть решен в рамках уважения территориальной целостности, юрисдикции и суверенитета стран. И то решение, которое мы предложили, думаю, полностью удовлетворяет этому условию.

Кроме того, очень важно, что это предложение полностью удовлетворяет условию полной, комплексной перевозки грузов, то есть чтобы эти грузоперевозки осуществлялись, не было никаких препятствий и т.д. и т.п. Конечно, в чем здесь нюанс? В том, что сегодня есть сообщение из Азербайджана в Нахичевань через территорию Исламской Республики Иран, и мы также говорим, что по сути, наши представления таковы, что те условия, которые Исламская Республика Иран предлагает Азербайджану, мы тоже готовы предложить такие же условия, конечно, с учетом той особенности, что в данном случае речь идет не только о железнодорожных грузоперевозках из Азербайджана через территорию Армении в Азербайджан, но и из Армении через территорию Азербайджана в Нахичевань.

Мы также готовы пойти на определенные упрощения, конечно, на принципе взаимности. Но здесь также очень важно зафиксировать, что произойдет, если этот проект будет реализован. Это также окажет очень положительное влияние на армяно-иранские отношения, поскольку в данном контексте это означает, что и Азербайджан, и Армения смогут использовать территории друг друга для международных железнодорожных грузоперевозок.

Вы знаете, что если эти каналы будут открыты, то у нас будет железнодорожное сообщение Армения-Иран, что значительно углубит наши экономические отношения. И в то же время у Азербайджана появится возможность иметь полноценные железнодорожные грузоперевозки через территорию Республики Армения в Турцию и обратно, а это значит, что и Армения, и Азербайджан будут полностью интегрированы в международную железнодорожную сеть. Но в то же время, хочу еще раз отметить, это также значительно углубит торгово-экономические отношения между Ираном и Арменией.

Смотрите, когда я говорю, что Республика Армения, возможно, является одним из самых коротких и удобных для Исламской Республики Иран путей на запад, но на сегодняшний день у нас нет возможности осуществлять железнодорожные перевозки. Вопрос строительства железной дороги Армения-Иран обсуждается давно, но из-за рельефа такая железная дорога требует крайне больших инвестиций, а в сегодняшних условиях пока нет обоснования, что возможные грузоперевозки окупят эти затраты, даже в долгосрочной перспективе. Но в случае реализации упомянутого мною проекта «Перекресток мира» у нас появится возможность железнодорожного сообщения с Персидским заливом, с Оманским заливом, а Исламская Республика Иран через территорию Армении получит доступ к Черному морю и далее на запад.

Это очень важный проект, но я хочу сказать, что мы настроены очень активно и серьезно, и хотим, чтобы этот проект был реализован, да, в том числе [для сообщения] из западных регионов Азербайджана через территорию Армении в Нахичевань и из Армении, из Ерасха в Мегри, но в то же время я хочу подчеркнуть очень важный международный контекст. Сегодня наблюдается глобальный кризис в сфере международных перевозок, обусловленный в том числе ситуацией вокруг Украины.

И сегодня огромный объем грузов ждет возможности переправиться с запада на восток, с севера на юг, и если наши региональные транспортные и экономические коммуникации будут открыты, то объем этих грузоперевозок будет настолько большим, что инфраструктуры и Армении, и Исламской Республики Иран, и Азербайджана, и Турции не хватит, чтобы обслужить весь этот поток. Это также дает прекрасную возможность задуматься о новых инфраструктурных проектах регионального сотрудничества.

IRIB: Некоторые страны высказали мнение, что третьи страны или что ООН должна контролировать дороги на этом перекрестке. Каково Ваше мнение, как Вы это оцениваете?

Премьер-министр Никол Пашинян: Если перевести принципы, о которых я только что говорил: полное уважение суверенитета, юрисдикции, территориальной целостности, если ответить на ваш вопрос в этих рамках, то ответ будет следующим: разговор о третьих силах, о присутствии…

IRIB: Т.е. они должны присутствовать там в качестве наблюдателей из третьей страны.

Премьер-министр Никол Пашинян: Если перевести то, что я сказал, то это означает, что для Республики Армения неприемлемы разговоры о третьих силах. Т.е. мы не видим такой необходимости, и такой необходимости нет. Скажу больше, смотрите, много говорится об этом и есть какие-то спекуляции, но я хочу еще раз подчеркнуть, что Республика Армения никогда не брала на себя никаких обязательств, ни письменных, ни устных, и не достигала никаких устных договоренностей, и не соглашалась с тем, чтобы наш суверенитет, юрисдикция, территориальная целостность на нашей территории были бы каким-либо образом ограничены: ни в логике транспортных коммуникаций, ни в какой-либо другой логике. Даже если и есть какие-то утверждения по этому поводу, то эти утверждения не имеют под собой никаких оснований и не имеют никакого отношения к действительности.

IRIB: Вы заявили, что подпишете мирный договор с Азербайджаном. Почему он до сих пор не подписан?

Премьер-министр Никол Пашинян: Потому что в проекте мирного договора есть еще две статьи, по которым мы пока не смогли прийти к согласию, и мы продолжаем работать в этом направлении.

IRIB: Скоро будет Новруз, иранский Новый год. Каково Ваше послание народу Ирана по этому случаю?

Премьер-министр Никол Пашинян: Желаю народу Ирана процветания, развития, мира и счастья, чего желаю и народу Армении и Республике Армения. Т.е. я желаю Исламской Республике Иран и народу Ирана, дружественному, братскому народу того же, чего я желаю Республике Армения и ее народу. И конечно же, пользуясь случаем, я хочу поздравить Исламскую Республику Иран, дружественный иранский народ и моих коллег из Исламской Республики Иран с этим важным праздником.

IRIB: Большое спасибо, господин премьер-министр, что нашли время поговорить с нами. Я, в свою очередь, желаю Вам и народу Армении всяческих успехов. Большое спасибо.

Премьер-министр Никол Пашинян: Большое спасибо.