Премьер-министр Никол Пашинян с рабочим визитом прибыл в Федеративную Республику Германия. В берлинском аэропорту “Тегель” состоялась церемония встречи, после чего премьер-министр поехал в Бундестаг Германии, где состоится встреча с председателем Бундестага Вольфгангом Шойбле.

Затем премьер-министр проведет встречу с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Главы двух государств выступят с заявлениями для представителей СМИ.

Вечером глава правительства в фонде Фридриха Эберта проведет встречу с представителями научных и экспертных кругов Германии.

* * *

Находящийся с рабочим визитом в Германии премьер-министр Никол Пашинян встретился с председателем Бундестага Вольфгангом Шойбле.

Председатель Бундестага приветствовал визит премьер-министра Республики Армения и с удовлетворением отметил, что данное в этот же период прошлого года обещание выполнено: Бундестаг ратифицировал Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве между Арменией и ЕС. Вольфганг Шойбле выразил уверенность, что визит премьер-министра в Берлин придаст новый импульс дальнейшему развитию и укреплению армяно-германских отношений.

Премьер-министр Пашинян поблагодарил за ратификацию вышеупомянутого соглашения и отметил, что оно будет способствовать осуществлению в Армении реформ в различных сферах. “За последний год Армения достигла большого прогресса во всех рейтингах, касающихся демократии. У нашего правительства есть еще одна важная цель в плане развития отношений с Германией. Ваша страна представляет большой интерес для нас как состоявшееся парламентское государство, так как с 2018 года Армения также перешла от полупрезидентской к парламентской системе правления”, - сказал премьер-министр, подчеркнув важность обмена немецким опытом в этой области, чтобы сделать систему более функциональной в нашей стране. Никол Пашинян подчеркнул, что цель возглавляемого им правительства - сделать демократию, независимую и надежную судебную систему в Армении такими же необратимыми, как в Германии.

Премьер-министр коснулся предстоящего 5 апреля референдума о конституционных изменениях в Армении и его обстоятельств. Никол Пашинян пригласил представителей Бундестага Германии следить в качестве наблюдателей за процессом референдума.

Вольфганг Шойбле выразил поддержку немецкой стороны реализуемым в нашей стране судебно-правовым реформам и демократическому процессу, подчеркнув, что они внимательно следят за развитием событий в Армении.

В ходе встречи собеседники также коснулись развития сотрудничества между Евразийским экономическим союзом и Европейским союзом. Вольфганг Шойбле выразил надежду, что Армения и лично премьер-министр Пашинян продолжат усилия по развитию отношений между двумя союзами.

Глава правительства Армении также подчеркнул важность поиска новых формул сотрудничества между ЕАЭС и ЕС и отметил, что этот вопрос также обсуждается в рамках ЕАЭС.

* * *

В Берлине состоялась встреча премьер-министра Армении Никола Пашиняна и канцлера Германии Ангелы Меркель.

Канцлер Германии приветствовала и подчеркнула важность визита премьер-министра Республики Армения, выразив уверенность, что это дает возможность обсудить вопросы повестки отношений двух стран. Госпожа Меркель отметила, что правительство ее страны будет и впредь поддерживать армянскую сторону по различным направлениям для эффективного продвижения демократических реформ.

Премьер-министр Пашинян коснулся экономических развитий в Армении, отметив, что в различных секторах экономики зафиксированы высокие темпы роста. Премьер-министр подчеркнул, что правительство Армении заинтересовано в расширении присутствия немецкого бизнеса и капитала на армянском рынке, и пригласил немецкие компании принять участие в инвестиционных проектах в различных сферах Армении.

В ходе встречи стороны обсудили различные вопросы, в том числе сотрудничество в сферах промышленности, инфраструктуры, туризма, информационных технологий, образования.

Премьер-министр Пашинян также коснулся предстоящего 5 апреля референдума о конституционных изменениях в Армении и его обстоятельств. Он отметил, что правительство Армении намерено пригласить международных наблюдателей, чтобы они следили за референдумом.

Ангела Меркель выразила поддержку правительства Германии в проведении судебно-правовых реформ в Армении и подчеркнула важность предпринятых правительством Армении шагов по развитию демократических институтов.

* * *

Премьер-министр Никол Пашинян в Берлине провел встречу с канцлером Германии Ангелой Меркель. После церемонии встречи премьер-министра Пашиняна и приветствия делегаций главы двух государств до начала переговоров выступили с заявлениями для представителей СМИ.

В своей речи Ангела Меркель отметила:

“С радостью еще раз приветствую премьер-министра Республики Армения Никола Пашиняна в Германии. У нас была возможность встретиться, и с тех пор связи между нашими странами стали более интенсивными. Сегодня мы поговорим об углублении наших двусторонних отношений.

Вы знаете, что в Армении благодаря премьер-министру многое изменилось. Существует парламентская демократия, состоялись выборы, также происходит процесс обновления, в том числе, например, в судебно-правовой сфере, который осуществляется совместно с Венецианской комиссией. Это непростой процесс, и мы желаем Армении успехов в этих шагах.

Как я уже сказала, наши отношения интенсифицировались. Когда я посетила Армению, я побывала в центре “Тумо” и была очень впечатлена этим учреждением. Мы подписали соглашение об открытии филиала центра “Тумо”, и мы сможем открыть его в Берлине этой осенью.

В октябре прошлого года у нас был экономический форум, и он открыл новую страницу в германо-армянских отношениях. И мы выражаем нашу благодарность за активное сотрудничество Армении с нами в рамках миротворческой миссии в Афганистане.

Армения подписала соглашение с Европейским союзом, в то же время она является членом Евразийского экономического союза, и мы должны еще много работать для налаживания сотрудничества между двумя союзами.

Одним из важных вопросов сегодняшнего обсуждения является тема урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Мы должны провести долгую работу, чтобы достичь прогресса в армяно-азербайджанских отношениях. Господин премьер-министр продолжит свою поездку в Мюнхен. Мы благодарны и рады, что Вы сегодня находитесь здесь”.

В свою очередь, премьер-министр Никол Пашинян отметил:

“Уважаемая госпожа канцлер,
Уважаемые представители СМИ,
Дамы и господа,

С радостью хочу заявить, что мы встречаемся с госпожой канцлером уже в третий раз с тех пор, как я стал премьер-министром, всего за полтора года. Это само по себе очень показательный факт, который свидетельствует о высоком уровне наших отношений.

Германия - хороший друг и партнер Армении, и мы чувствуем силу этой дружбы как эмоционально, так и на практике. Германия является одним из мощных мостов, связывающих Армению с Европейским союзом, европейской цивилизацией и культурой.

Сегодня я могу с уверенностью заявить, что наша дружба основана на общих ценностях. Они объединяют наши две страны и служат надежной основой для сотрудничества в различных областях.

Мне приятно отметить, что сегодня мы также связаны взаимовыгодным сотрудничеством и бизнес-проектами. Мы готовы сделать все возможное для его дальнейшего укрепления и продвижения. Через несколько минут у нас будет возможность обсудить с госпожой Меркель повестку нашего сотрудничества.

Я хочу особо подчеркнуть поддержку, которую Германия оказывает происходящим в Армении реформам. Мы благодарны за моральную, политическую, экспертную и финансовую поддержку Германии и Европейского союза. Она играет ключевую роль в обеспечении необратимости демократии в нашей стране, укреплении верховенства права и реформировании экономических и политических институтов с этой целью.

Я хочу подчеркнуть еще один аспект нашей заинтересованности в отношениях с Германией. Вы знаете, что с 2018 года Армения перешла к парламентской системе правления, и Германия является очень важной для нас и успешной моделью эффективного, сильного парламентского правительства с четкими механизмами противовесов и сдерживаний, и в этой стране демократия уже давно не ставится под сомнение, она исторически необратима. В этом плане наши отношения с Германией очень важны, и сегодня мы поговорим с госпожой канцлером о текущих событиях в Армении, нашей повестке реформ, в том числе, как мы уже говорили, о том, чтобы сделать демократию в Армении институционально сильной и необратимой, и это очень это важный разговор.

В целом, в контексте сотрудничества с Германией я хотел бы выделить деятельность GIZ и Немецкого банка реконструкции (KfW) в нашей стране.

Мы посвятим значительную часть нашей встречи экономической повестке дня, которая значительно продвинулась за последние полтора года. В этом контексте мы придаем важное значение проведению очередного заседания армяно-германской межправительственной комиссии. Я рад, что в конце февраля запланирован визит делегации немецких бизнесменов в Армению, а в октябре “Экономический союз Германии” проведет “Армяно-германский экономический форум 2020”. Мы очень заинтересованы во входе немецких компаний на рынок Армении.

С радостью должен заявить, что после нашей встречи в прошлом году, госпожа канцлер, мы добились значительного прогресса почти по всем договоренностям.

Очень приятно, что мы подписали соглашение с KfW о создании филиала нашего технологического учебного центра “Тумо” в Берлине. Для нас большая честь поделиться своим передовым опытом с такой технологически развитой страной, как Германия.

С госпожой канцлером мы также коснемся сотрудничества в сферах культуры, науки и образования. Для нас важен передовой образовательный опыт Германии. Мы очень заинтересованы в дальнейшем распространении немецкого языка и культуры в Армении. Мы надеемся, что открытый в декабре 2017 года в Ереване Центр имени Гете в ближайшем будущем станет полноценным институтом.

В заключение позвольте мне констатировать, что сегодня армяно-германские отношения находятся на самом высоком уровне.

Спасибо”.

* * *

Премьер-министр Никол Пашинян утром 14 февраля посетил Торгово-промышленную палату Германии, где в рамках рабочего завтрака встретился с федеральным госсекретарем по экономике и энергетике Германии Томасом Барайсом, исполнительным директором Торгово-промышленной палаты Германии, председателем Совета по внешнеэкономическим вопросам Фолкером Трайером и представителями палаты.

Томас Барайс поблагодарил премьер-министра за встречу и отметил, что немецкая сторона заинтересована в дальнейшем развитии и расширении торгово-экономических связей с Арменией. Он выразил уверенность, что визит премьер-министра станет новым стимулом для расширения двусторонних бизнес-связей, реализации новых совместных программ в различных отраслях экономики.

Премьер-министр Пашинян коснулся развитий в экономике Армении и шагов правительства по улучшению предпринимательской среды. Премьер-министр подробно представил программы и приоритеты правительства Армении в сферах промышленности, туризма, сельского хозяйства и информационных технологий. Никол Пашинян отметил, что правительство Армении заинтересовано в развитии экономического сотрудничества с Германией и расширении вовлеченности немецкого бизнеса и капитала на армянском рынке.

В ходе встречи стороны обсудили возможные шаги и программы по реализации совместных проектов, которые придадут новый импульс армяно-германским торгово-экономическим отношениям. Стороны также отметили важность проведения бизнес-форумов и углубления связей и сотрудничества между предпринимателями.

* * *

Находящийся в Германии с рабочим визитом премьер-министр Никол Пашинян прибыл в Мюнхен из Берлина. Премьер-министр Республики Армения присутствовал на церемонии открытия Мюнхенской конференции по безопасности, на которой с приветственными речами выступили председатель Мюнхенской международной конференции по безопасности Вольфганг Ишингер и президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

В Мюнхенской конференции по безопасности принимают участие президенты, главы правительств и министры иностранных дел более 40 государств, в том числе президент Армении Армен Саркисян, премьер-министр Канады Джастин Трюдо, президент Франции Эммануэль Макрон, премьер-министр Нидерландов Марк Рютте, канцлер Австрии Себастьян Курц, министр иностранных дел России Сергей Лавров, государственный секретарь США Майк Помпео, спикер Палаты представителей США Нэнси Пелоси, министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, генеральный секретарь ОБСЕ Томас Гремингер и другие.

* * *

На полях Мюнхенской конференции по безопасности премьер-министр Никол Пашинян встретился с комиссаром ЕС по бюджету и управлению Йоханнесом Ханом.

Подчеркнув важность сегодняшней встречи, премьер-министр отметил, что Европейский союз стал ключевым партнером в реализации повестки реформ Армении. “Oчень приятно, что нам удалось создать насыщенную повестку в плане судебной реформы и стратегии борьбы против коррупции. Мы находимся в процессе реализации антикоррупционной стратегии. Я считаю этот пакет реформ заключительной частью первого этапа наших реформ, и после этого мы должны продолжать все улучшать и улучшать. На этом пути очень важно сотрудничество с ЕС. Я хотел бы подчеркнуть, что для нас очень важна и консультативная, и финансовая, и политическая поддержка. Я благодарен за сегодняшнюю возможность обсудить планы нашего дальнейшего сотрудничества”, - отметил Никол Пашинян.

В свою очередь Йоханнес Хан отметил, что в рамках его визита в Армению обсуждался вопрос о проведении инвестиционного форума ЕС-Армения, который состоится в Люксембурге. “Этот форум - хорошая возможность представить Вашу страну. У нас большой опыт в организации таких инвестиционных форумов, и я думаю, что и в этот раз мы получим хороший отклик. Как Вы отметили, в Армении осуществляются реформы, и это может в некотором смысле стать гарантией для Ваших потенциальных партнеров, что Ваша страна может стать отличным партнером”, - сказал Йоханнес Хан.

В ходе встречи собеседники обсудили вопросы, связанные с подготовкой инвестиционного форума, сотрудничеством Армения-ЕС, повесткой дня, а также предстоящими совместными мероприятиями.

Премьер-министр Пашинян коснулся тенденций экономического развития Армении, развитий в сферах туризма, инфраструктуры, энергетики и других отраслях.

* * *

На полях Мюнхенской конференции по безопасности премьер-министр Никол Пашинян встретился с президентом Молдовы Игорем Додоном.

Приветствуя президента Молдовы, премьер-министр Пашинян отметил:

“Уважаемый Игорь Николаевич,

Очень рад очередной нашей встрече. Мы часто встречаемся на разных мероприятиях и в рамках ЕАЭС, и в рамках СНГ, и в рамках других международных организаций. Я думаю, что интенсивность наших встреч мы должны превратить в интенсивность наших экономических отношений, потому что наши политические отношения блестящие, но, к сожалению, мы не можем похвастаться большими объемами экономического товарооборота. Главным вопросом нашей повестки является развитие и активизация наших экономических связей, организация встреч между нашими бизнес-сообществами, чтобы подтолкнуть их найти возможности для активизации товарооборота между Арменией и Молдовой.

Я планирую в этом году приехать в Молдову с официальным визитом, и недавно в Алматы я встретился с премьер-министром Молдовы. Мы договорились, что до визита мы поработаем над повесткой, чтобы визит был максимально продуктивным. Думаю, что есть очень много общих интересов и в экономическом, и в политическом плане. Мы хорошо сотрудничаем, но, тем не менее, главным вопросом остается активизация экономических связей”.

Президент Молдовы Игорь Додон в своей речи отметил:

“Уважаемый господин премьер-министр, дорогой друг,

За год нашего знакомства нам удалось провести много встреч. Я очень рад, что мы активно сотрудничаем в рамках СНГ, Молдова в качестве наблюдателя участвует в работе Евразийской экономической комиссии. ЕАЭС является для нас приоритетом, впервые в этом году наш премьер-министр участвовал в этих заседаниях, до сих пор только президент принимал участие. Хочу отметить, что у нас двусторонняя повестка очень активная, но полностью с Вами согласен, что с точки зрения экономики результаты не очень соответствуют тем параметрам и возможностям, которые есть между нашими странами. В этом году, если я не ошибаюсь, этот объем составляет 3,5-4 миллиона евро, и это не те объемы, о которых можно говорить, как о положительной динамике. Я очень надеюсь, что в этом году мы с Вами сможем придать новый импульс нашим двусторонним отношениям.

24-25 февраля будет официальный визит председателя парламента Республики Молдова в Армению. Я думаю, что это мероприятие, визит нашего спикера парламента, встреча сопредседателей межправительственной комиссии, заседание межправительственной комиссии, Ваш официальный визит, думаю, что мы можем организовать одновременно с Вашим официальным визитом бизнес-форум - должен дать новый толчок нашим двусторонним отношениям. У нас исторически были очень хорошие отношения, которые и сейчас продолжаются. В Молдове есть армянская диаспора, представители Вашего народа входят во фракцию нашего парламента, в администрацию президента, поэтому мы Вас ждем с нетерпением. Мы надеемся в ближайшее время уточнить сроки Вашего визита в Молдову и начать подготовку”.

В ходе встречи премьер-министр Пашинян и президент Додон коснулись вопросов, которые будут обсуждены на предстоящем заседании армяно-молдавской межправительственной комиссии, и отметили, что на заседании будут подготовлены документы, которые будут обсуждены в ходе официального визита премьер-министра в Молдову. Визит запланирован на первое полугодие текущего года.

* * *

На полях Мюнхенской конференции по безопасности премьер-министр Никол Пашинян встретился с президентом Северной Македонии Стево Пендаровски.

Премьер-министр отметил, что Армения, будучи членом Евразийского экономического союза, заинтересована в развитии отношений с европейскими странами, в том числе с Северной Македонией. “Мы считаем, что Армения может быть очень интересным местом для иностранных инвесторов, которые хотят получить доступ к рынку Евразийского экономического союза. Конечно, будет очень полезно наладить связи между нашими бизнес-сообществами, чтобы они могли посмотреть, какие возможности могут найти как в Северной Македонии, так и в Армении”, - сказал Никол Пашинян.

Стево Пендаровски подчеркнул факт существования дипломатических отношений с Арменией на протяжении трех десятилетий и отметил, что двустороннее сотрудничество в экономической сфере за этот период не принесло желаемых результатов. Президент Северной Македонии добавил, что его страна заинтересована в углублении и расширении сотрудничества в различных областях и готова приложить усилия с армянскими коллегами в этом направлении.

Президент Северной Македонии поинтересовался процессом проводимых в Армении демократических реформ. Премьер-министр Пашинян подробно коснулся широкой повестки реформ в Армении.

Главы двух государств также обсудили вопросы, связанные с расширением сотрудничества в различных сферах экономики, и договорились, что в ближайшем будущем правительства двух стран предпримут соответствующие шаги в этом направлении.

* * *

На полях Мюнхенской конференции по безопасности премьер-министр Никол Пашинян встретился с генеральным секретарем Совета Европы Марией Пейчинович-Бурич.

Премьер-министр подчеркнул важность сегодняшней встречи и отметил, что это хорошая возможность обсудить текущие вопросы и проблемы. “Как Вы знаете, в Армении идет широкомасштабный процесс демократических реформ, который ускорился особенно после ненасильственной бархатной народной революции 2018 года. Вскоре выяснилось, что конституционная система нашей страны до революции была оккупирована. Более того, она была заминирована. И сейчас мы прилагаем усилия для разминирования демократии и судебной системы в Армении. Я рад этой возможности информировать Вас о текущих событиях, поскольку мы недавно решили провести референдум о Конституционном суде. Я рад сообщить Вам, что и почему происходит сейчас, и что будет дальше”, - сказал Никол Пашинян.

Со своей стороны генеральный секретарь Совета Европы отметила: “Господин премьер-министр, я благодарна за эту возможность, которая, как Вы отметили, очень важна в плане того, чтобы быть в курсе текущих событий. Напомним, что мы уже начали интенсивное сотрудничество между Арменией и Советом Европы после визита Рабочей группы СЕ высокого уровня в мае прошлого года. Я знаю, что вы сами просили Совет Европы принять участие в этом процессе. И Совет Европы начал внимательно следить за происходящими событиями. Есть некоторая озабоченность, и будет интересно услышать от Вас, как Вы видите дальнейшие события и как мы можем продолжать помогать вашей стране”.

Премьер-министр Пашинян коснулся проводимых в Армении демократических реформ, в том числе в судебно-правовой сфере. Никол Пашинян подчеркнул, что в публикуемых международными организациями рейтингах по вопросам демократии, прав человека и свободы слова наша страна в прошлом году добилась больших успехов. Глава правительства Армении подробно рассказал об обстоятельствах предстоящего конституционного референдума.

Мария Пейчинович-Бурич выразила полную поддержку Совета Европы реформам в Армении, в том числе в судебно-правовой сфере, и отметила, что переговоры с правительством Армении о сотрудничестве в этой области будут продолжены.

* * *

Премьер-министр Никол Пашинян продолжает двусторонние встречи с президентами и главами правительств разных стран на полях Мюнхенской конференции по безопасности. Премьер-министр встретился с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым, а затем с президентом Латвии Эгилсом Левитсом.

Никол Пашинян и Бойко Борисов обсудили различные вопросы армяно-болгарского экономического сотрудничества. В частности, собеседники коснулись вопросов развития сотрудничества в сферах туризма, информационных технологий, инфраструктуры, транспорта, энергетики, а также обменялись мнениями о возможностях реализации региональных программ.

Стороны договорились поручить главам соответствующих ведомств правительств двух стран обсудить перспективы развития сотрудничества в вышеуказанных направлениях и подготовить конкретные программы.

Бойко Борисов пригласил премьер-министра Пашиняна посетить Болгарию с официальным визитом. Приглашение было с удовольствием принято. Собеседники выразили уверенность, что взаимные визиты на высоком уровне придадут новый импульс двусторонним отношениям во всех областях.

Премьер-министр Армении и президент Латвии коснулись вопросов развития двустороннего сотрудничества, поговорили о развитии сотрудничества Армения-ЕС. Никол Пашинян и Эгилс Левитс также коснулись повестки демократических реформ в Армении и сотрудничества в этом направлении.

* * *

Премьер-министр Никол Пашинян в Мюнхене провел встречу с премьер-министром Кувейта шейхом Сабахом Халидом аль-Хамадом ас-Сабахом.

Собеседники обсудили вопросы развития и расширения отношений между двумя странами. Премьер-министры придали важное значение развитию сотрудничества как в политической, так и в экономической, образовательной и культурной сферах. В контексте придания нового импульса отношениям стороны посчитали необходимым активное сотрудничество между правительствами и обсуждение конкретных программ.

Подчеркнув важность укрепления связей между народами, премьер-министры Армении и Кувейта также коснулись стимуляции сотрудничества в области туризма и возможностей организации двусторонних прямых рейсов в этом контексте.

Никол Пашинян представил шаги, предпринятые для улучшения предпринимательской среды и борьбы с коррупцией в Армении, и добавил, что правительство Армении заинтересовано в привлечении кувейтского бизнеса на армянский рынок, и подчеркнул, что это позволит инвесторам также выйти на рынок Евразийского экономического союза.

Премьер-министры Армении и Кувейта посчитали необходимым осуществление работ по расширению предпринимательских связей и договорились поручить ответственным лицам правительства предпринять шаги в этом направлении.

Собеседники также отметили важность организации взаимных визитов на высоком уровне, что будет способствовать дальнейшему расширению и укреплению отношений.

* * *

На полях Мюнхенской конференции по безопасности премьер-министр Никол Пашинян встретился с премьер-министром Норвегии Эрной Сульберг.

Премьер-министр Пашинян отметил, что это их первая встреча, и выразил надежду, что встречи между представителями правительств двух стран будут носить постоянный характер, что будет способствовать дальнейшему развитию отношений между Арменией и Норвегией. Никол Пашинян отметил, что Армения заинтересована в сотрудничестве с Норвегией в различных областях, в том числе в развитии торгово-экономических связей.

Эрна Сульберг также подчеркнула важность расширения отношений с Арменией и поинтересовалась проводимыми в нашей стране реформами.

Премьер-министр подробно коснулся широкой повестки реформ правительства Армении и осуществляемых в этом направлении мероприятий.

В контексте развития армяно-норвежских отношений собеседники также отметили важность создания дипломатических представительств.

Затем премьер-министр Пашинян провел краткую встречу с вице-премьером Ливана Зейной Акар. На встрече стороны обсудили ряд вопросов, касающихся армяно-ливанских отношений.

* * *

В рамках Мюнхенской конференции по безопасности состоялось панельное обсуждение по нагорно-карабахскому вопросу, в котором приняли участие премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент Азербайджана Ильхам Алиев.

В ходе обсуждения спикеры также ответили на вопросы присутствующих.

Модератор сначала передала слово президенту Азербайджана, а затем премьер-министру Армении. Никол Пашинян, в частности, отметил: “Я бы посоветовал президенту Алиеву так не углубляться в историю. Потому что, когда армянский царь Тигран Великий вел переговоры с римским военачальником Помпеем, на Южном Кавказе и вообще во всем мире не было государства, которое бы называлось Азербайджаном. Поэтому я не думаю, что это правильный подход идти так далеко, потому что я могу пойти еще дальше и начать, например, с 405 года до нашей эры, но я не буду, потому что я не думаю, что это правильный подход.

Что касается Нагорного Карабаха как государства, знаете, я должен сказать, что я не согласен с президентом Алиевым. Поскольку Кавказское бюро приняло решение сделать Карабах частью Армении, однако после этого решения, которое было полностью законным, по личной инициативе Иосифа Сталина, это решение в Москве было отменено. Это было подвохом, соглашением между Сталиным, Лениным и Ататюрком. Карабах никогда не был частью независимого азербайджанского государства. Карабах был введен, включен в состав Азербайджана только в процессе формирования Советского Союза. И когда мы говорим о территориальной целостности, нам нужно решить, о целостности какой страны мы говорим.

Мой вопрос таков: если Азербайджан уважал территориальную целостность Советского Союза, то как он делал это, если вышел из его состава? Сам Азербайджан вышел из состава Советского Союза точно так же, как Нагорный Карабах вышел из состава Советского Союза. Вы можете сказать, что я сейчас говорю о государстве, которого не существует, то есть о Советском Союзе, но точно так же не существует и той советской республики, в состав которой входил Нагорный Карабах. Не существует Азербайджанской Советской Социалистической Республики, и это истина. И точно так, как Азербайджан получил независимость от Советского Союза, так и Карабах получил независимость как от Советского Союза, так и от Советского Азербайджана.

Что касается Ходжалу, то в середине 1990-х годов бывший президент Азербайджана Аяз Муталибов в интервью российской “Независимой газете”, сказал, что провокация Ходжалу была организована азербайджанской оппозицией с целью отстранения его от власти. И это им удалось, так как Аяз Муталибов покинул пост президента Азербайджана. Что касается резолюций Совета Безопасности ООН, то каков общий смысл этих документов? Общий смысл этих документов состоит в том, чтобы безоговорочно и немедленно установить прекращение огня, то есть остановить насилие и военные действия. И когда мы смотрим на резолюцию 884 Совета Безопасности ООН, мы видим, что в ней говорится, что Азербайджан нарушил соглашение о прекращении огня и в результате Азербайджан потерял территории. И в первую очередь Азербайджан не соблюдает условия документа Совета безопасности, и это очень важно отметить.

Однако, знаете, я не считаю правильным этот подход, чтобы лидеры Армении и Азербайджана каждый раз повторяли одно и то же. К сожалению, мы повторяем одно и то же в течение 25 или 30 лет, и я боюсь, что международное сообщество в каком-то смысле уже устало слушать одно и то же. И я думаю, что нам нужно выдвигать новые идеи.

Когда я стал премьер-министром Армении в результате ненасильственной бархатной народной революции, я понял, что невозможно решить 30-летний конфликт в один или два шага. И я подумал, что нам нужны революции, чтобы решить эту проблему, и я начал процесс микрореволюций. В следующий раз, когда у меня будет возможность, когда слово снова будет передано мне, я представлю вам значение микрореволюций в переговорном процессе по Нагорному Карабаху, которые я инициировал.

Спасибо”.

Вопрос: Вы находитесь в этой международной аудитории, здесь есть много опытных переговорщиков, многие из которых работают над этой проблемой почти 30 лет, пытаясь помочь мирному урегулированию конфликта. Что бы вы хотели, чтобы международное сообщество сделало, чтобы помочь вам развивать тот вариант, который, по вашему мнению, является справедливым и мирным решением нагорно-карабахского конфликта?

Премьер-министр Республики Армения Никол Пашинян: Да, есть что-то очень конкретное, что может сделать международное сообщество: четко заявить, подчеркнуть, что нагорно-карабахский конфликт не имеет военного решения, международное сообщество должно четко и недвусмысленно подчеркнуть и сказать это. Если кто-либо думает иначе и говорит, что нагорно-карабахский конфликт имеет военное решение, я думаю, что народ Нагорного Карабаха ответит, что в этом случае мы можем сказать, что этот конфликт уже урегулирован. Но я думаю, что нам нужен прочный, долгосрочный мир.

Армения не представляет Нагорный Карабах в переговорном процессе, но я знаю, что Армения и Нагорный Карабах готовы приложить реальные усилия для создания прочного мира в нашем регионе. И, как премьер-министр Армении, я рассматриваю эту ситуацию не только как свою ответственность за безопасность своей страны, но также осознаю свою ответственность за безопасность региона, за глобальную безопасность. И я предлагаю президенту Алиеву воспринимать эту ситуацию как нашу общую задачу. То есть создать прочный мир и стабильность и рассматривать эту ситуацию не только как вопрос нашей национальной повестки, но и как вопрос глобальной и региональной безопасности. И наша ответственность, наш долг - приложить наши усилия, внести свой вклад в глобальную безопасность. И я вас уверяю, что Армения и Нагорный Карабах к этому готовы.

Премьер-министр Никол Пашинян ответил на озвученные в речи президента Азербайджана Ильхама Алиева замечания, в частности, подчеркнув: “Я хотел бы сделать некоторые комментарии. Прежде всего, в резолюциях Совета Безопасности ООН не написано “армянские войска”, там написано “местные армянские силы”. То есть народ Нагорного Карабаха сформировал силы самообороны, и нет никакого упоминания об “армянской армии”. Что касается жертв, да, это трагедия, это конфликт, и в результате этого конфликта погибли тысячи людей, как армян, так и азербайджанцев, и это факт. Однако лично я прочитал интервью бывшего президента Азербайджана “Независимой газете”, и думаю, что мы можем найти его и в интернете. Что касается исторических фактов, есть книга “Нагорный Карабах: юридические стороны”. То, что я сказал, можно найти в этой книге, можно найти в учебниках истории. Что касается названий городов и этнических чисток. Был Шаумянский район, где сейчас не живет ни одного армянина, хотя население там было полностью армянским. Шаумянский район теперь имеет какое-то азербайджанское название, которое является очень сложным для произношения. Кроме того, президент Алиев отметил, что азербайджанский солдат был убит армянином, в то время как сегодня армянский солдат был ранен азербайджанским снайпером. И наша общая, двусторонняя задача - остановить этот процесс”.

Вопрос: Я научный сотрудник Института международного права им. Макса Планка. Президент Алиев уже отметил роль международного права. Мой вопрос адресован обоим спикерам. Почему по специальному соглашению вы не представляете этот спор в Международный суд?

Премьер-министр Республики Армения Никол Пашинян: Мы тоже привержены мирному переговорному процессу, как я уже сказал, и я думаю, что переговоры должны проходить в формате сопредседательства Минской группы ОБСЕ, и мы работаем очень интенсивно. Как я уже сказал, мы готовы приложить реальные усилия для достижения изменений, для достижения решения конфликта. Но никто не спросил меня о мини-революциях, которые я сделал в процессе переговоров.

Мое принципиальное видение заключается в следующем: как я уже отметил, невозможно решить этот давний конфликт в один или два шага. Почему я говорю, что нам нужны микрореволюции? Я думаю, что нам нужны микрореволюции, в условном значении этого слова, затем нужно заменить их мини-революциями, а затем внести перелом в переговорный процесс. О каких микрореволюциях я говорю? В сентябре 2018 года я заявил, что любое решение нагорно-карабахского конфликта должно быть приемлемым для народа Армении, народа Карабаха и народа Азербайджана. Почему это микрореволюция? Так как я первый армянский лидер, который сказал, что решение должно быть приемлемо и для народа Азербайджана. И теперь после той революции прошло больше года, однако до сих пор я являюсь единственным лидером не только Армении, но единственным из лидеров Азербайджана и Армении, который говорит, что любое решение должно быть приемлемым для всех сторон. Это очень важная микрореволюция.

Следующая революция заключается в том, что во время одной из моих пресс-конференций я призвал пользователей социальных сетей Армении и Азербайджана не использовать социальные сети для оскорблений и угроз в адрес друг другу. Я призвал использовать социальные сети и новые технологии, чтобы лучше понять друг друга. Это тоже подход, и я пытался обратиться напрямую к народу Азербайджана. Если Ильхам Алиев не против, я не буду против, если президент Алиев поговорит с армянским народом.

Однако у нас сложилась очень странная ситуация. Президент Алиев отказывается говорить с представителями Нагорного Карабаха, что является очень странным фактом. Как можно решить нагорно-карабахский конфликт, не поговорив с представителями Нагорного Карабаха? Кстати, Нагорный Карабах был признан ОБСЕ стороной конфликта и стороной переговоров. Это было дважды: 24 марта 1992 года и на саммите ОБСЕ в Будапеште в 1994 году.

Спасибо.

Вопрос: Россия - одна из стран, пытающихся найти решение. Одно из предложений заключалось в том, что, возможно, вопрос о статусе следует оставить на потом и попытаться сделать что-то, на что стороны согласятся с большей готовностью. Например, в связи с территориями вокруг Нагорного Карабаха, созданием коридора и другие шаги. Видите ли вы какую-либо возможность промежуточного решения, которое оставит вопрос о статусе на потом и решит другие проблемы сейчас, на этом этапе?

На вопрос сначала ответил президент Азербайджана Ильхам Алиев, затем премьер-министр Никол Пашинян отреагировал на озвученные им мысли: “Кстати, мы совершили одну взаимную микрореволюцию, и я надеюсь, что у меня будет возможность сказать об этом. Когда мы впервые встретились в Душанбе, столице Таджикистана, мы совершили мини-революцию с президентом Алиевым, после этой встречи напряженность в целом беспрецедентно упала, и мы смогли создать прямую линию для общения, коммуникации и обмена информацией.

Должен признать, что в этом случае президент Алиев является со мной соавтором этого шага. Президент Алиев говорит о территориях и с точки зрения Азербайджана, по его мнению, это территории, но с точки зрения Карабаха - это безопасность.

Нужно понять, почему сложилось сегодняшнее статус-кво, потому что когда Нагорный Карабах попытался осуществить свое право на самоопределение, начались военные действия против армян Нагорного Карабаха, и армяне Нагорного Карабаха были вынуждены организовать самооборону.

Президент Алиев рассказал о Шуши и о столице Нагорного Карабаха Степанакерте. В течение многих лет столица подвергалась бомбардировке из города Шуши, и мирные жители долгое время жили в подземных убежищах, и в этом правда. Невозможно, чтобы кто-то поставил под угрозу безопасность, это невозможно и в случае с Карабахом.

Президент Алиев упомянул азербайджанские вооруженные силы. Мой сын проходит военную службу в Нагорном Карабахе, но он пошел туда добровольцем, он добровольно пошел служить туда. Он пошел защищать своих соотечественников, потому что он знает историю, он знает, что происходит с 1988 года. Я уже рассказывал о Шаумянском районе, где население на 100% состояло из армян, а сейчас там нет ни одного армянина. Нам также известен случай с Нахиджеваном, где было огромное армянское население. Нахиджеван тоже был автономной областью в составе Азербайджана, и сейчас там нет ни одного армянина.

Скажу еще одну мысль. Президент Алиев говорит, что Нагорный Карабах не является стороной переговоров и конфликта, но Азербайджан дважды подписывал соглашения с Нагорным Карабахом. Впервые в 1994 году было соглашение о прекращении огня между Арменией, Нагорным Карабахом и Азербайджаном. Министры обороны подписали этот документ. Три месяца спустя, в июле 1994 года они подтвердили, что прекращение огня будет сохраняться до тех пор, пока конфликт не будет урегулирован политическим путем”.

В конце обсуждения, отвечая на заявление президента Азербайджана, премьер-министр Пашинян сказал: “Господин президент, это было не очень конструктивно, но я скажу, что во времена Тиграна Великого во всем нашем регионе было всего две нации - армяне и грузины. И не только во времена Тиграна Великого, но и во времена Багратидов, Аршакуни. Это можно найти в любой книге по истории. Я очень рад этому обсуждению. Я хотел бы еще раз подтвердить, что Армения и Нагорный Карабах готовы приложить реальные усилия для разрешения этого конфликта”.

До начала обсуждения состоялась краткая беседа между премьер-министром Николом Пашиняном и президентом Азербайджана.