Премьер-министр Никол Пашинян сегодня принял участие в Армянском демократическом форуме. Мероприятие проводится во второй раз совместными усилиями международной правозащитной организации “Freedom House” и общественной организации “Союз информированных граждан”.

В Армянском демократическом форуме приняли участие президент Республики Армения Ваагн Хачатурян, вице-спикер Национального Собрания Рубен Рубинян, вице-премьер Тигран Хачатрян, члены правительства, депутаты, представители аккредитованного в Армении дипломатического корпуса, гражданского общества и экспертных кругов.

Премьер-министр Пашинян выступил с речью, в которой отметил:

“Многоуважаемый президент Республики Армения,
Уважаемые представители дипломатического корпуса,
Уважаемый председатель организации “Freedom House”,
Уважаемые присутствующие,

Я приветствую проведение Армянского демократического форума, уже второй год подряд, и надеюсь, что это мероприятие, это важное событие действительно будет проводиться каждый год и станет ежегодным.

Хочу констатировать, что в Республике Армения интернет свободен, пресса свободна, выборы свободны. Но я хочу выделить это не как достижение, а как повседневность, которая является результатом нашей совместной работы.

Когда в 2018 году произошла Ненасильственная бархатная народная революция и мы говорили, что демократия – это главный бренд Армении, многие с подозрением относились к этому, потому что говорили, что в условиях постреволюционной эйфории правительство особо не нуждалось и не нуждается в ограничении свободы. Но то, что Армянский демократический форум впервые прошел в нашей стране не в 2019 году, а в 2022 году, думаю, является достаточно красноречивым фактом, потому что, когда мы подчеркивали, что внеочередные парламентские выборы в 2018 году были свободными, этот факт тоже ставился под вопрос: а какими будут выборы в иных условиях? К сожалению, эти иные условия тоже были, и мы констатировали, что выборы и в этих иных условиях были ничуть не менее свободными и демократичными, и это оценка международного сообщества, что не означает, что выборы и в 2018, и в 2019 годах были безупречными. Я имею в виду, конечно, что политическая атмосфера и политическая культура — это вопрос, который еще предстоит решить.

В этой связи да, должен подчеркнуть, что демократия – это главный бренд Армении, и это наше убеждение и наша стратегия. Это вовсе не результат случайностей по стечению обстоятельств. Это осознанный политический курс, которого придерживаются правительство и народ Республики Армения.

В этом контексте я также должен подчеркнуть, что вытекающие из этого очень серьезные институциональные реформы все еще продолжаются, что должно привести к более высокому уровню защиты прав человека, более высокому уровню верховенства закона и более высокому уровню антикоррупционной политики. Но я также хочу сказать, что Республика Армения также наслаждается плодами этих свобод. И я считаю, что тот высокий экономический рост, который мы имеем сегодня, также является результатом экономических свобод, потому что, если бы экономика была управляемой и управлялась государством, думаю, особенно в послевоенный период, у нас были бы очень серьезные и глубокие проблемы. Но так как эти свободы достигли уровня экономии, эта свобода пришла нам на помощь в самый трудный и решающий момент.

Также хочу констатировать, что в Республике Армения нет никакой внутренней угрозы демократии. Я уверен в этом. Все возможные угрозы демократии Республики Армения являются внешними, и эти угрозы, конечно же, известны и видны всем. Но важно также, чтобы мы были в состоянии вместе доказать и ответить, пожалуй, на самый сложный вопрос, который сегодня существует у общества Армении. И этот вопрос такой: в состоянии ли демократия также обеспечить безопасность? И мы действительно верим, что этот вопрос имеет положительный ответ, однако это еще предстоит доказать. Я надеюсь и где-то даже уверен, что мы сможем дать положительный ответ на этот вопрос.

В этой связи хочу подчеркнуть, что да, демократия продолжит оставаться ключевым, основным брендом Армении, но я надеюсь, что у нее также постоянно будут сопутствующие и поддерживающие бренды, одним из которых будет высокий экономический рост, а другим - мир. Именно это триединство должно служить конкретной цели. Потому что, в конце концов, мы говорим о свободах, однако свобода сама по себе не является конечной целью, свобода - это средство обеспечения человеческого благополучия и счастья.

Это высшая цель, которую мы ставим перед собой, потому что наша задача состоит в том, чтобы в условиях свободы и демократии человек в Республике Армения был благополучным, защищенным, счастливым и мог заниматься любимым делом и результатами любимого дела обеспечивать свое благополучие, а также благополучие страны. Конечно, демократия в нашем понимании является для этого необходимым, но недостаточным условием, и мы, конечно, должны обеспечить и остальные институциональные предпосылки, чтобы это видение стало реальностью.

Спасибо”.

Затем Никол Пашинян принял участие в состоявшейся в рамках форума панельной дискуссии на тему “Демократическое развитие в условиях вызовов национальной безопасности” и ответил на ряд вопросов.

Коснувшись идеологии партии “Гражданский договор”, а также вопроса о том, как сложившаяся после 2020 года ситуация с безопасностью изменила представления относительно системы управления, премьер-министр отметил: “Мы говорили, что идеология партии “Гражданский договор” выходит вне рамок “-измов”. Это несколько разные вещи. И я должен честно признать, что и в этот период, и до этого, и после этого я много думал на эту тему, и внутри нашей партии тоже идут такие дискуссии. По сути, нашей идеологией была именно демократия. Я сказал сегодня, что демократия является для нас стратегией, но демократия является и нашей идеологией, которая подтолкнула нас к революции. И именно поэтому демократия стала, была и остается брендом Армении.

В этом контексте в речи президента Республики было положение, которое наталкивает на очень интересную параллель и связано с Вашим вопросом. Президент коснулся связи демократии и проблемы Нагорного Карабаха. Это очень серьезная тема, и для меня одна из важнейших проблем этой темы заключается в том, что фактически отсутствие демократии или отношение к демократии в Армении служило орудием того, чтобы все мы не знали всю правду о карабахском вопросе.

Это очень важный нюанс. Конечно, я не хочу зачинать политическую дискуссию, однако та модель, по которой лишь несколько человек осведомлены о карабахском вопросе на уровне эксперта, является самым ярким тому доказательством, и самая большая проблема, с которой мы столкнулись, заключалась именно в этом. И причиной того, что сейчас мы узнаем информацию о карабахском вопросе, открываем новые значения и контексты известных слов, является наличие демократических условий, и это очень важный нюанс”.

Говоря о сотрудничестве правительства и гражданского общества, Никол Пашинян отметил: “Недавно у нас в правительстве в закрытом рабочем режиме была дискуссия, и в ходе этого обсуждения дело дошло до того, что действительно мы постоянно видим, что в плане вовлечения гражданского общества эффективность не всегда на должном или желаемом уровне. Мы постарались быстро изучить вопрос и понять, в чем проблема. И когда я посмотрел на зал, там были должностные лица, я понял проблему: все присутствующие были представителями гражданского общества. И вот конфликт в том, что этого отсутствия гражданского общества очень часто никто не замечает в ходе дискуссий или никто не смотрит на это со стороны, потому что куда ни глянь, все представители гражданского общества.

Наши сегодняшние власти, парламентское большинство, гражданское общество сегодня, по сути, имеет большинство, и это очень важный нюанс. Но я говорю это не потому, что ничего не нужно менять. Наоборот, нужно сначала понять проблему, чтобы решить ее, и я согласен с тем, что нам нужно больше вовлекать и обеспечивать участие гражданского общества в разработке нашей политики.

Есть еще одна причина, на которую я хотел бы обратить внимание: после войны, когда появились очень серьезные разделительные линии, очень часто и в гражданском обществе проявлялись тенденции политизации, что также создает дополнительную проблему. Но я определенно согласен с тем, что сегодня одна из наших самых больших системных проблем является то, что гражданское общество должно быть должным образом вовлечено в разработку политики. Как сделать так, чтобы по-настоящему вовлечь его и это было продуктивным, а не создавало постоянно конфликты? Это другой вопрос, который мы обязательно обсудим и решим”.

Премьер-министр коснулся сделанного в ходе панельной дискуссии замечания о том, что наличия свободных выборов вовсе не достаточно для демократии: “Я полностью согласен с этой формулировкой, и я также упомянул об этом в своем выступлении: очень важно, чтобы демократические выборы и демократия, в свою очередь, привели к становлению демократических институтов. Без этого невозможно сделать демократию институциональной. И в этом смысле, конечно, у нас очень большие вызовы с точки зрения независимости судебной системы.

Я считаю очень существенным формирование демократической, политической культуры. Я говорил о выборах 2021 года, после этого мне в голову пришла формулировка: выборы серпом и молотом, что, конечно, является выражением очень сложной политической ситуации. Верховенство закона, конечно, является важнейшим условием становления демократии и верховенства права, что выражается верховенством закона. Становление демократии и институтов происходит в условиях, когда человек знает свои права и механизмы защиты своих прав, потому что сегодня мы видим множество проблем, которые доходят вплоть до президента, премьер-министра, правительства по одной простой причине: человек не знает о своих правах и не умеет защищать их”.

По словам Никола Пашиняна, формулировка, что нападают на те страны, где происходят демократические реформы, опасно: “Это, на мой взгляд, неправильное восприятие ситуации, потому что мы все забываем о войне 2016 года. Война 2020 года является продолжением войны 2016 года во всех отношениях. Другое дело, если скажете, что демократия не смогла сделать так, чтобы этой войны не было. Я постоянно напоминаю: в конце концов, не будем забывать, в апреле 2018 года Серж Саргсян, как кандидат в премьер-министры, анонсировал войну. В то время в Армении еще не было революции. И это очень важное понимание: почему демократические власти не смогли избежать войны? Именно из-за упомянутого президентом обстоятельства: потому что власти столкнулись с таким объемом правды, связанной с карабахским вопросом, который было невозможно “переварить” в первую очередь для правительства, пришедшего с площади, и еще больше для общества. Это фундаментальная причина, потому что когда видишь, что стоит под лозунгами, это на самом деле невозможно “переварить”.

Глава правительства подчеркнул важность защиты прав и идентичности национальных меньшинств, отметив: “Есть критика в адрес Армении, что Армения является моноэтнической страной. Хотя трудно понять, что это за обвинение, однако с другой стороны, мы должны с радостью констатировать, что в нашей стране национальные меньшинства представлены в парламенте, и я думаю, что это очень важная институциональная особенность. Я также очень рад, что в Армении есть не только христианские храмы, но и мусульманские мечети, храмы езидского вероисповедания, и это крайне важно. Более того, в Армении есть и армянская католическая община, и евангелическая община, и армянская апостольская, и я не думаю, что сегодня в каком-либо направлении, какая-либо община может сказать, что ее религиозные свободы каким-либо образом нарушаются”.

В ответ на вопрос о внешних угрозах демократии и членстве в интеграционных объединениях безопасности, премьер-министр сказал: “В своем выступлении я сказал, что да, я считаю демократию в Армении необратимой во внутригосударственном контексте. А каковы внешние угрозы? Я хочу поговорить о нашем недавнем прошлом.

Смотрите, 10 мая 2021 года вступает в силу моя отставка, и парламент распускается, то есть в стране практически нет ни правительства, ни парламента, а 12 мая происходит вторжение Азербайджана на участке Сотк-Хознавар. Ноль реакции со стороны ОДКБ. Сейчас в рамках уголовного дела арестованы высокопоставленные военнослужащие. Почему они арестованы? Потому что оказывается, что они не предпринимали никаких действий для защиты суверенной территории Армении. Понимаете? И у них нет никакого объяснения, потому что все может иметь объяснение. А теперь представим, если бы наши реакции были, так сказать, линейными в мае 2021 года, мы потеряли бы и демократию, и государство, и в моих словах нет преувеличения. Конечно, у нас есть вызовы.

Когда начались события в Украине, Армения пыталась, так сказать, сохранять определенную сбалансированную позицию в ходе своих голосованиях и так далее. В тех обстоятельствах сложилась ситуация, когда это вызвало определенное удовлетворение, по существу, у всех партнеров. Но, конечно, я и публично говорил, что со временем поле для маневра для Армении и для всех остальных начало сужаться. Это, конечно, очень серьезный вызов и проблема для всех нас и тем более для Республики Армения, учитывая ее уязвимость”.

На вопрос, есть ли у властей воля к институционализации демократии в Армении, Никол Пашинян ответил: “Здесь сидит президент Республики Армения, здесь я, здесь члены правительства. Почему же мы пришли сюда, если у нас нет такой воли? Т.е. это тоже выражение этой воли, но вопрос в другом: как сделать так, чтобы надежда была не на чью-либо волю, а на институты? Это уже другой вопрос, и ответом является повестка реформ, которую мы приняли. При этом, и здесь мы имеем, кстати, ответ на этот вопрос, вне зависимости от источника, так как в рамках программы “Восточное партнерство” Республика Армения считается ведущим государством как минимум по 5 направлениям, и одно из них – становление независимой судебной системы, антикоррупционная политика и свобода выборов, собраний и т.д.

Вы правы: если, например, не будет свободы собраний, свободы слова, свободы интернета, то свобода выборов, - ведь это же не только голосование, - ничего не изменит. Слава Богу, нам удалось в самых тяжелых условиях обеспечить все это. Но я все же хочу вернуться к более глубоким институциональным реформам, а именно к образованию, потому что я считаю, что демократия напрямую связана с качеством и доступностью образования, потому что отсутствие надлежащих условий для получения образования в сотнях наших сел является самым большим вызовом демократии”.

Подводя итоги, премьер-министр Никол Пашинян еще раз отметил важность институционализации демократии: “В контексте институционализации демократии я также хочу подчеркнуть благополучие гражданина, что очень важно. Я не случайно упомянул высокий экономический рост, потому что мир, демократия должны ассоциироваться с благополучием, счастьем, в противном случае, если страна бедна, а люди живут в крайней нищете, то с точки зрения зрения человека, индивидуума, какая, по большому счету, разница демократичное ли государство или нет, или насколько институционализирована демократия?

Т.е. и демократия, и свобода, и верховенство закона, и институты в конечном счете являются средствами для достижения самой важной цели: человеческого счастья. Если мы не ставим эту цель в основу нашей стратегии, думаю, есть системная ошибка. Когда не было демократии, она казалась далекой, возможно, она была целью, но если демократия уже достигнута, то какова следующая цель? Мир, экономический рост, человеческое благополучие и счастье”.