Премьер-министр Никол Пашинян в Вашингтоне посетил Атлантический совет, где выступил с речью. Премьер-министр сначала ответил на вопросы старшего директора Евразийского центра Атлантического совета, бывшего посла США в Узбекистане и Украине Джона Хёрбста. Затем встреча продолжилась в закрытом формате, в ходе которой Никол Пашинян ответил на вопросы экспертов.

Ниже приводим стенограмму открытой части встречи:

Джон Хёрбст: Сегодня я имею честь принимать премьер-министра Республики Армения, Его Превосходительство господина Пашиняна. Сегодня состоится очень интересный диалог. Премьер-министр руководит своей страной с 2018 года, когда произошла Бархатная революция, которая принесла в Армению большие демократические перемены. С тех пор он провел свою страну через неспокойные времена, проведя внеочередные выборы в 2021 году. Журналист по профессии, г-н премьер-министр теперь пытается написать новую историю Армении и ее будущего. Будущее, в котором будет мир и нормальные отношения с соседями, уважение суверенитета и территориальной целостности, и будущее, в котором США, Запад и Европа будут заинтересованы в сотрудничестве с Арменией.

Уже существует новое стратегическое партнерство между США и Арменией, что является большим шагом вперед для будущего Армении и отношений Вашингтона и Еревана. Примите мои поздравления, премьер-министр Пашинян и министр иностранных дел Мирзоян, по этому случаю. Это сотрудничество явно исходит из интересов как Армении, так и США. Итак, я приглашаю господина премьер-министра выступить с этой кафедры, после чего состоится дискуссия.

Премьер-министр Никол Пашинян: Уважаемый господин Хёрбст, уважаемые представители аналитических центров,

Рад возможности обсудить с вами внешнюю политику Республики Армения. Правительство Армении приняло внешнюю политику, которую мы называем уравновешенной и уравновешивающей. В основе этой политики лежит повышение уровня независимости и суверенитета Республики Армения.

Когда мы размышляли над тем, какова формула повышения уровня независимости, мы пришли к выводу, что она означает замену зависимости от немногих на зависимость от многих. Теперь мы действуем в рамках этой формулы. Конечно, мы в первую очередь сосредоточены на наших региональных отношениях, потому что то, насколько мы будем независимы и насколько надежной будет наша система безопасности, зависит от того, какие отношения у нас будут в нашем регионе.

Вы знаете, что две из четырех границ нашей страны полностью закрыты, я имею в виду наши границы с Турцией и Азербайджаном. У нас есть еще две границы: с Грузией и Ираном. Конечно, эти две границы очень важны для нас, мы сотрудничаем, у нас хорошие отношения с двумя нашими соседями, Грузией и Ираном, но мы хотим открыть новую эру в наших отношениях с Турцией и Азербайджаном.

За последние годы мы добились огромного прогресса в мирном процессе с Азербайджаном. Чтобы этот прогресс был для вас понятен, скажу, что сейчас мы обсуждаем проект мирного договора с Азербайджаном, и уже достигли полного согласия по 15 из 17 пунктов этого договора, остаются два пункта, по которым нам еще предстоит достичь окончательного согласия. Мы надеемся завершить этот процесс как можно скорее. Конечно, мы работаем с Азербайджаном в двустороннем формате, но очевидно, что внимание и поддержка со стороны международного сообщества были бы очень полезны для создания соответствующей атмосферы для достижения устойчивого мира.

У нас достаточно активный диалог с Турцией. За последние годы у меня было несколько встреч с президентом Турции, я присутствовал на инаугурации президента Турции, недавно мы встречались в Нью-Йорке на полях Генеральной Ассамблеи ООН, и у нас есть очень конкретная договоренность об открытии нашей границы на первом этапе для граждан третьих стран и лиц с дипломатическими паспортами. Мы надеемся как можно скорее добиться реализации этой договоренности. Мы работаем в этом направлении.

С другой стороны, мы углубляем сотрудничество и с другими региональными партнерами, я имею в виду Грузию и Иран. Конечно, есть международная обстановка, которая мешает углублению отношений с нашими соседями, и эти обстоятельства всем известны, я не буду затрагивать их. Но я думаю, что нам удается учитывать все эти обстоятельства, а с другой стороны, развивать отношения с нашими соседями. Конечно, мы надеемся, что в нашей региональной ситуации произойдет прорыв, и нам удастся доработать мирный договор с Азербайджаном и подписать его, а также достичь нормализации отношений с Турцией, что полностью изменит не только региональную ситуацию, но и, как я думаю, окажет очень ощутимое и значительное влияние и на международную ситуацию.

Мы продолжаем оставаться членом Евразийского экономического союза. Наши отношения в Евразийском экономическом союзе я оценил бы как нормальные. Евразийский экономический союз функционирует, и мы работаем в его рамках. С другой стороны, мы приостановили свое участие в ОДКБ, которая была нашим основным партнером в сфере безопасности. Причиной принятия такого решения стала ситуация, когда ОДКБ не выполнила свои обязательства по обеспечению безопасности Республики Армения.

В целом, должен сказать, что в настоящее время мы находимся в процессе диверсификации наших внешних отношений во всех областях: от экономики до безопасности.

Вы знаете, что мы углубляем наши отношения с Европейским союзом, и в прошлом году в наших отношениях с Европейским союзом произошло нечто очень важное. С 2022 года на границе Армении и Азербайджана действует гражданская наблюдательная миссия, и это первый случай, когда Европейский союз каким-либо образом участвует в повестке безопасности Республики Армения. Мы развиваем сотрудничество с Европейским союзом. Недавно мы начали диалог о либерализации визового режима и надеемся завершить его как можно скорее.

Европейский союз принял еще одно очень важное решение, включив Армению в Европейский фонд мира, что также является очень важным политическим решением. Недавно мы подписали Хартию о стратегическом сотрудничестве с США, и это тоже очень важное решение. Мы надеемся открыть новую страницу в отношениях с Соединенными Штатами Америки.

Мы активно работаем в контексте внешней политики, и реализация уравновешенной и уравновешивающей внешней политики находится в процессе. Я думаю, что мы делаем это достаточно эффективно. Честно говоря, могу сказать, что, несмотря на все вызовы, мы смогли повысить уровень своей независимости и суверенитета, и я обычно говорю, что Армения становится все более независимой страной, что очень важно. Это открывает для нас новые возможности, но, с другой стороны, это, конечно, приносит и новые вызовы.

Конечно, в международной политике сегодня много вызовов, особенно для Армении, и мы это чувствуем, но с другой стороны, мы видим, что открываются новые возможности, и наша задача - управлять всеми вызовами и максимально использовать возможности.

Я хотел бы обратить внимание этой аудитории на очень важную тему - демократию. Очень важно подчеркнуть тот факт, что Армения сейчас является страной развивающейся демократии. Это очень важно, и международное сообщество признает этот факт. Думаю, это обстоятельство, я имею в виду демократию, оказывает очень важное влияние на нашу внешнюю политику, потому что когда страна демократическая, она естественным образом должна стремиться углублять сотрудничество со всеми другими демократическими странами, и мы надеемся, что это наше стремление будет взаимным. На деле мы это видим и ценим.

Мы продолжим повестку демократических реформ. Конечно, демократия, как и везде, приносит с собой вызовы, но она также открывает возможности, и мы пытаемся управлять всеми вызовами, в том числе внутренними, и использовать все возможности для развития нашей страны, сохраняя в центре внимания, прежде всего, повестку в области безопасности.

Важнейшим продолжением безопасности мы считаем процветание и счастье, свободу, защиту прав человека, независимую судебную систему и, в целом, успех наших граждан. Мы хотим, чтобы они почувствовали, что демократия действительно является фактором, способным обеспечить безопасность, процветание и все больше возможностей для всех граждан и всех людей, живущих в Армении. Мы надеемся, что в результате этих реформ Армения станет более привлекательной страной для инвестиций, проживания и посещения. Это наша политика, которую мы пытаемся продвигать.

Конечно, мы чувствуем, что узнаваемость Армении как демократической страны растет, что очень обнадеживает, но, с другой стороны, мы надеемся обеспечить большую узнаваемость, получить больше поддержки со стороны наших международных партнеров, сделать историю успеха Армении в демократии, историю вызовов и угроз безопасности более заметной для международного сообщества, что, думаю, может и будет фактором стабильности и мира для нашей страны и региона. Я постарался представить общую картину нашей страны и нашего региона, и теперь готов ответить на все ваши вопросы. Спасибо.

Джон Хёрбст: Господин премьер-министр, благодарю Вас за эту содержательную речь. У меня будет короткая беседа с премьер-министром, минут 15, после чего я предоставлю слово присутствующим. Кажется, Вы уже ответили на мой первый вопрос. Я хочу спросить: почему Вы так решительно настроены на мир с Азербайджаном? Но я хотел бы задать еще один вопрос. Я думаю, Вы убедительно обосновали свой путь к миру, но легко ли было убедить народ Армении следовать по этому пути?

Премьер-министр Никол Пашинян: Очевидно, что без мира невозможно иметь настоящую и растущую независимость, процветание и безопасность. Это просто невозможно. В Армении люди и политические силы обсуждают, каким образом можно [обеспечить безопасность] и какой инструмент является наиболее надежным для обеспечения безопасности нашей страны и народа. Это действительно очень актуальный и важный вопрос. Наш ответ заключается в том, что мир - это единственный надежный инструмент безопасности, единственный надежный инструмент процветания - это мир.

Мир является ключевым фактором и для демократии, поскольку демократия невозможна в условиях войны. Могу сказать, что в силу исторических факторов люди в Армении не очень оптимистично настроены в отношении повестки мира. Но с другой стороны, если бы вы спросили меня, оптимистично или пессимистично я настроен в этом контексте, я бы ответил на этот вопрос так: я не думаю, что мы должны быть оптимистами или пессимистами, мы должны быть активными, креативными и должны постоянно работать над реализацией этой повестки.

Никто не может гарантировать, что процесс будет успешным, единственная гарантия - это упорный труд, креативность и активность, и нужно не сдаваться и постоянно работать над достижением желаемого. Очевидно, что потенциальные выгоды мира важны не только для людей, живущих в Армении, но и для всего региона и даже для международного сообщества, которое также выиграет от этого мира.

Таким образом, мы воспринимаем этот процесс как наш вклад в глобальный мир. Как формируется мир и стабильность во всем мире? Когда как можно больше заинтересованных сторон в международных отношениях вносят свой вклад в это дело, работают в этом направлении. И мы смотрим на этот процесс именно с этого ракурса, и это не только наш долг перед нашими гражданами, перед нашим регионом, но это также наша ответственность перед международным сообществом, по отношению к международной стабильности и мира.

Мы надеемся, что международное сообщество тоже будет смотреть на этот процесс с этой точки зрения. Мы рассчитываем на поддержку со стороны наших международных партнеров, на их поощрение продолжать идти по этому пути. Именно поэтому мы стараемся разъяснить нашим международным партнерам все нюансы наших намерений.

Джон Хёрбст: Спасибо. Вы сказали, что в ходе переговоров с Азербайджаном вы достигли согласия по 15 из 17 пунктов мирного договора. Что касается двух пунктов, то по ним согласия пока нет. Буду искренним, но при этом, соблюдая дипломатическую этику, я считаю, что переговоры будут длиться долго, если власти Баку не будут заинтересованы в мире, который был бы победой для обеих сторон. Как подходит к этому вопросу ваше правительство? Скажите, пожалуйста, о тех двух пунктах, по которым еще предстоит достичь согласия, и о перспективах достижения соглашения.

Премьер-министр Никол Пашинян: Один из пунктов касается размещения третьих сил вдоль границы Армении и Азербайджана. Азербайджан предлагает запретить размещение третьих сил вдоль границы, подразумевая Европейскую гражданскую наблюдательную миссию. Мы приняли к сведению это пожелание Азербайджана и выступили со своим предложением, которое подразумевает применение этого пункта только на тех участках границы, где проведена делимитация. Т.е. если мы провели делимитацию данной территории, это означает, что там не должно быть никаких сил третьей стороны. Мы представили наше предложение в письменном виде и ждем ответа со стороны Азербайджана.

Следующий пункт касается исков, поданных друг против друга в правовых структурах. Идея состоит в том, чтобы все эти иски были отозваны. В целом мы тоже не против этой идеи, но наше предложение заключается не только в том, чтобы отозвать эти иски, но и в том, чтобы не поднимать эти вопросы также в рамках двусторонних отношений. В противном случае может возникнуть странная ситуация, когда, например, какой-то иск отзывается из международного суда, но одна из сторон пытается вынести этот вопрос на обсуждение в двусторонних отношениях, и одна из сторон может использовать этот вопрос для провоцирования эскалации. В этом случае уже будет невозможно подать иск по этому вопросу в международные инстанции. Мы тоже не против этой идеи. Мы предлагаем положить конец дальнейшим обсуждениям конфликтных вопросов и открыть новую эру двусторонних отношений, начав с новой и чистой страницы.

Если вы заметили, это означает, что все важные вопросы проекта мирного договора уже согласованы. В этом проекте были очень глубокие и чувствительные темы, но по всем этим вопросам уже есть согласие. Например, Армения и Азербайджан договорились признать территориальную целостность друг друга на основе границ Советской Армении и Советского Азербайджана.

Мы согласились с положением о том, что Армения и Азербайджан не имеют территориальных претензий друг к другу, и не будут выдвигать таких претензий в будущем. На самом деле это краеугольный камень будущего мира, и по этому вопросу все согласовано. Почему я это говорю? Потому что это делает очевидным, что мир сейчас более чем достижим, и все, что сейчас нужно, это проявление политической воли, чтобы завершить проект мирного соглашения, подписать его и достичь прочного мира.

Джон Хёрбст: Вы также признаете важность нормализации отношений с Турцией. В достижении этой цели есть явный прогресс, но он пока не реализован. Каковы перспективы нормализации отношений с Анкарой?

Премьер-министр Никол Пашинян: Мы продолжаем и продолжим этот диалог. Я думаю, что Армения и Турция никогда не вели столь активный диалог, как сейчас. По сути, никаких препятствий для общения с Турцией нет, и мы находимся в контакте. Наши министры иностранных дел периодически встречаются и общаются, наши представители находятся в контакте, мы работаем очень активно, и есть общее понимание того, что нужно сделать. Но, конечно, есть некоторые нюансы и нужны какие-то последние шаги для достижения реального результата. Мы надеемся, что очень скоро результат будет достигнут.